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M13, poblaciones estelares

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vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
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Hola de nuevo,

he estado investigando un poquito, a causa de alguien que comenta que la foto está virada hacia el azul...

Lo primero que se dice cuando se habla de un cúmulo globular es que se trata de población vieja. Entonces, por qué se ve azul??

Busqué por internet el diagrama de Hertzprung - Russel de este cúmulo y encontré la respuesta.

En el cúmulo hay tres clases de poblaciones. Primero, están las gigantes rojas (anaranjadas más bien...), que son todas las estrellas naranjas que se ven en la foto. Estas estrellas son todas muy brillantes, a partir de la magnitud 13-14.

Luego están las otras estrellas, apunto de convertirse en gigantes rojas, que están en la etapa del flash del helio. Estas estrellas se encuentran ahora quemando el helio, desprenden mucha energía, y además están muy calientes. Por eso, son todas AZULES. Y estas estrellas brillan con una magnitud aparente de la 15-16.

La tercera familia son las estrellas de tipo solar, q están en la secuencia principal, y las enanas rojas. Las de la secuencia principal tienen aquí una magnitud aparente de entre la 18-21. Son todas anaranjadas y rojas.

Fijaos que las estrellas azules, aunque no fueran las más abundantes en el cúmulo, son 3 ó 4 magnitudes más brillantes que las de la secuencia principal, y esta diferencia será muchísimo más grande si las comparamos con las enanas rojas. Por lo tanto, cerca del núcleo del cúmulo, qué es una estrella de magnitud 19 entre dos de la 15??? Pues eso, absolutamente NADA. :lol:

Eso es el porqué de la dominante azul del cúmulo.

Cuando saqué la primera versión de la foto, me quedé muy mosqueado. En la periferia del cúmulo salían multitud de puntitos naranjas. Comparé mi foto con la de Gendler, y enseguida me di cuenta de que en su foto estos puntitos muchas veces no aparecían! Por lo tanto, llegué a la conclusión de que eran ruido de crominancia que se me había desmadrado.

Sin embargo, acabo de comparar la versión final con una imagen del rojo del POSS, y efectivamente todas las estrellas rojas están ahí!

Señor Gendler, qué puñetas ha hecho ud. con su foto?? :lol:

Aquí podéis ver un jpeg al 200% del núcleo. Veréis que la periferia está llena de pequeños puntitos naranjas y rojos, de magnitud 18-19.

http://c300d.pleiades-astrophoto.com/M13_poblaciones_estelares.jpg

En fin, que estoy contento con nuestra foto. :D

Creo que es una explicación que os debía...
Hasta luego!
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 09/06/2006 1:41 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
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Hola de nuevo,

estoy subiendo una versión en BMP, porque me estoy dando cuenta que el JPEG vuelve a destrozar la imagen, los rojos casi no se ven. :evil:

El enlace es este:

http://c300d.pleiades-astrophoto.com/M13_poblaciones_estelares.bmp

Son 6 MB.

Hasta luego,
Vicent

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 09/06/2006 1:56 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Oye, pues es verdad, hay mogollon de estrellas anaranjadas includo en el nucleo se distingen un monton.

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
----------------------------------------------------
Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 09/06/2006 2:31 pm
cometas
(@cometas)
Respuestas: 414
Honorable Member
 

La verdad la imagen es fantastica , estuve a punto de preguntar sobre la sensacion de que la veo muy azul , sobre todo comparandola con imagenes antiguas.

De todas formas pienso que las camaras digitales nos estan mostrando una nueva forma de ver el color de muchos cuerpos celestes.

Realmente pienso que hay que olvidarse de los colores que se optenian con pelicula quimica , pues no eran colores "reales" , pero ojo los que se obtienen ahora tampoco lo son , y es que desde mi punto de vista los colores reales de una nebulosa o cumulo o lo que sea , son una quimera , de la cual solo conocemos una aproximacion , pues no podemos apreciar con nuestros propios ojos el color de estos objetos ,(los vemos en blanco y negro) solo apreciamos el color gracias a un instrumental con una respuesta cromatica muy muy diferente a la de nuestros ojos , asi que para mi no existe un color real , quizas el mas real sea el blanco y negro.

Observatorio Montcabrer MPC 213
http://astrosurf.com/cometas/

Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7

 
Respondido : 09/06/2006 2:58 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Pues si señor, se ve una gran cantidad de estrellas que deben ser de la secuencia principal :shock:

Saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 09/06/2006 3:02 pm
nandorroloco
(@nandorroloco)
Respuestas: 1451
Noble Member
 

:shock:
alegre

LXD75 N-6EC, WO ZS80IIED, ETX70AT,
SPC900, Canon 350d (mod), Canon 400d, adaptador M42-EOS
Cosinon 50mm, Takumar 100mm, y Sigma 200mm todos m42 (de rosca)
Cosina 100-400 AF

 
Respondido : 09/06/2006 4:49 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

La verdad la imagen es fantastica , estuve a punto de preguntar sobre la sensacion de que la veo muy azul , sobre todo comparandola con imagenes antiguas.

De todas formas pienso que las camaras digitales nos estan mostrando una nueva forma de ver el color de muchos cuerpos celestes.

Realmente pienso que hay que olvidarse de los colores que se optenian con pelicula quimica , pues no eran colores "reales" , pero ojo los que se obtienen ahora tampoco lo son , y es que desde mi punto de vista los colores reales de una nebulosa o cumulo o lo que sea , son una quimera , de la cual solo conocemos una aproximacion , pues no podemos apreciar con nuestros propios ojos el color de estos objetos ,(los vemos en blanco y negro) solo apreciamos el color gracias a un instrumental con una respuesta cromatica muy muy diferente a la de nuestros ojos , asi que para mi no existe un color real , quizas el mas real sea el blanco y negro.

Creo que tienes razon a medias o incluso me atreveria a decir que nuestra vison human tambien nos da colores subjetivos, creo que la espectrometria sirve para algo ¿no?

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Respondido : 09/06/2006 4:57 pm
cometas
(@cometas)
Respuestas: 414
Honorable Member
 

Entiendo, pero que es color "real" , es solo aquel que ven mis ojos con todas sus limitaciones. No existe un color REAL que este al margen de la vista humana

Por Ejemplo ,mis ojos no ven el infrarrojo ni el hidrogeno alfa , pese a ello muchos se empeñan en decir que las nebulosidades de la cabeza de caballo deben ser rojas , NO SEÑOR esas nebulosidades no tienen ningun color son invisibles a nuestros ojos , discutir si deben salir mas o menos rojas es absurdo . Tan absurdo como discutir de que color es un electron (al ser mas pequeño que la longitud de onda de la luz no podemos verlo y mucho menos saber que color tiene)

Observatorio Montcabrer MPC 213
http://astrosurf.com/cometas/

Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7

 
Respondido : 09/06/2006 5:14 pm
Antonio P.
(@antonio-p)
Respuestas: 718
Prominent Member
 

Hola Vicent,

Muchas gracias por explicar el por qué de tanto azul. La explicación lo deja claro.

Insisto en que la foto ha quedado de fabula.

Saludos,
Antonio.

http://www.datsi.fi.upm.es/~aperez/astronomia.html

Tubos: LX200R 8", Megrez II 80ED, MiniBorg 50
Montura: Titan 50
Cámaras: Artemis11002, Toucam SC3. Luna0.4

 
Respondido : 09/06/2006 6:01 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Impresionante ese cúmulo Vicent.

¿Podrías contarnos cual es tu truco para enfocar con la Canon y obtener esa puntualidad en las estrellas ás pequeñas? Unos usan DSLRfocus, otros la máscara de Hartmann, otros una cruz en el objetico del teles, otros "a ojo"...
Tranquilo que no nos oye nadie, solo tu y yo :wink:

Salu2 y enhorabuena

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 09/06/2006 6:12 pm
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