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M17, preview

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vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
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Hola!

Como os decía, el viernes estuvimos en Javalambre. Íbamos a hacer unas fotos de alta resolución de nebulosas planetarias con el Mewlon210 a f/30. Pero por si salía algo mal, nos llevamos también el FS de Caliu, además de un C11 de la asociación de Teruel para hacer algo de observación visual.

La noche era fantástica, cómo no... El C11, con sus 28 cm. de abertura, mostraba los discos de Airy con sus anillos de difracción perfectamente contínuos, lo que me hace pensar que el seeing era de poco más de 0,5". La verdad es que los detalles en Júpiter, incluso a 10 - 15º de altura, eran impresionantes.

Sin embargo, en el juego de llaves allen faltaba la más pequeñita, que era justamente la que hacía falta para colimar el secundario del melón. :evil: De esa forma, no podíamos aprovechar en absoluto el seeing, así que finalmente decidimos montar el FS.

Como iba a ser algo improvisado, escogimos M17 como objetivo. Le tiramos 2 horas y media a base de exposiciones de 20 y 30 minutos, con el reductor a f/6, el filtro LPS de Hutech y la 300D a 200ISO.

Estos son los datos originales, después de calibrar, registrar y combinar:

http://c300d.pleiades-astrophoto.com/M17_original.jpg

Esto es M17, después de aumentar el bias de las capas de 1 y 2 pixels, protegiendo las estrellas:

http://c300d.pleiades-astrophoto.com/M17_ATW.jpg

Y esto es el resultado del procesamiento de gran escala (realizado en un tiempo récord, 10 minutos, puesto que venía un amigo en coche a buscarme a casa :lol: ):

http://c300d.pleiades-astrophoto.com/M17b.jpg

La verdad es que estamos muy ilusionados con esta foto, a pesar de ser sólo 2 horas y media de exposición salen ya muchas cosas. Creo que le tiraremos más horas, aunque sea haciendo un mosaico a f/8 (el FS se lo tenemos que devolver esta semana a Caliu :cry: ).

Hasta luego!
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 02/07/2006 1:35 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola,

la foto me parece ya extraordinaria, y si le añadís más exposición será para caerse de espaldas :wink:

Una pregunta, he observado que incluso desde cielos (presuntamente) oscuros utilizais el IDAS LPS. Para nebulosas esto no debería plantear problemas, ¿pero lo utilzais tambien para galaxias?

Gracias y saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 02/07/2006 2:15 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
Topic starter
 

Hola, gracias,

yo creo que no dará problemas. Lo bueno del filtro de Hutech es q los cortes de transmisión son muy abruptos comparado con los demás filtros. Por eso no quita casi luz de los objetos del cielo. Merece más la pena perder un poco de luz de la galaxia, ya que así tienes un cielo negro en todas las fotos, y por lo tanto nada de ruido de fondo del cielo. Al final, acabas ganando mucho.

En cuanto al equilibrio cromático, yo no veo que haga cosas raras este filtro.

Saludos,
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 02/07/2006 2:19 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Gracias Vicent,

la verdad es que acabo de revisar mis notas y he visto que la M51 que sirvió de ejemplo para la charla de Carlos la tiré con ese filtro (lo hice porque era la primera vez que usaba una cámara sin filtro IR y me dió miedo de tener problemas en el infrarojo) y la verdad es que, tras las sabias manos de Carlos, el equilibrio cromático parecia correcto

Saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 02/07/2006 2:26 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Coño, bonita foto si señor, lo que podrias hacer es pasarme los datos en bruto y asi te "dejare" que sigas utilizando mi FS :lol: ¿creo que es justo no? tu utilizas mi optica para tomar datos y los procesas ¡¡peeeeeeeeeeeeeeero!! como "pago" :lol: me pasas los datos en crudito, asi...al punto, como los buenos chuletones de ternera :lol: y yo tambien losm proceso por mi parte ¿ok? tu doblas tus exposiciones y yo tengo datos para procesar.

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
----------------------------------------------------
Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
----------------------------------------------------

 
Respondido : 02/07/2006 3:14 pm
(@tomas-mazon)
Respuestas: 978
Noble Member
 

Muy buena imagen, a ver en qué queda y enhorabuena a los dos.

Os quería preguntar sobre el calibrado que habeis hecho. He visto que habeis usado una 300D a ISO 200. Yo con mi 300D a ISO 200 no llego a tener una buena relación señal-ruido por culpa del ruido de bias. No sé si visteis mis comentarios en este sentido en el foro hace algún tiempo. La cuestión es que me aparece una trama en el master bias muy acusada. Si calibro con bias (10 imágenes) tengo lineas negras y, si no lo hago, rojas (evidentemente).

Quizá en vuestro caso la señal la habeis mejorado tanto con esas tomas tan largas que ya no aparece la famosa trama, ni habeis estirado demasiado por el momento el histograma como para reflotar ese defecto. No lo sé. Si teneis alguna sugerencia soy todo orejas, digo ojos :D

La imagen de la que os hablo es ésta:
http://astrosurf.com/astrocaza/ImagenesRho.html

Saludos.

 
Respondido : 03/07/2006 3:58 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
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Hola Tomás,

gracias primero que todo.

En nuestro caso no tenemos este problema a 200ISO. Bueno, si realizamos exposiciones muy cortas sí, por supuesto. Pero no tan acusado como en tu foto. Y por mucho que estire el histograma de la foto, no aparecen en estas tomas.

A f/6, creo que tendríamos problemas con la trama si disparásemos tomas de 1 minuto, por ejemplo. Pero las tomas de tu foto, de 5 minutos, muestran todavía muchísimo esa trama. Es extraño...

Supongo que, con tiempos de exposición largos, al final la trama acaba por confundirse con el ruido del fondo del cielo (de eso se trata también, al tirar exposiciones largas).

En la web de Buil indicaba un procedimiento en Iris para quitar esta trama. Si no recuerdo mal, la trama es más o menos constante mientras no apagues la cámara. Por lo tanto, se trataría de tomar unos bias en la misma sesión. Después, haces la media de cada fila o cada columna de pixel, y luego generas una imagen a tamaño original en la que te sale solamente esa trama; esto se lo restas a las tomas del objeto. Creo que en PI intentaremos hacer algo parecido...

Hasta luego,
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 03/07/2006 4:10 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
Topic starter
 

Hola de nuevo, Tomás,

otro comentario... simplemente, que se nota q estas cámaras las hacen como churros. :lol: A nosotros nos han prestado una 20D de Hutech, y en el ruido del amp glow hay un tramado horizontal muy molesto, y que encima cambia entre toma y toma, por lo que no es posible quitarlo del todo. En fin, un rollo...

Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 03/07/2006 4:11 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
Topic starter
 

Ah, y gracias a todos por los comentarios. :D

Como el Tío Caliu nos presta su efeese, nos vamos a lanzar de lleno a por esta nebulosa; creo que por lo menos estaremos tirándole un par de noches más cuando se vaya la Luna, a ver si por lo menos tenemos 10 ó 12 horas de datos. :)

Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 03/07/2006 4:14 pm
(@tomas-mazon)
Respuestas: 978
Noble Member
 

Dede luego a mí me dejó pillado cuando vi lo que me estaba pasando. Muy interesante lo de Buil, veré si lo llevo a la práctica.

Muchas gracias por la información. :wink:

 
Respondido : 03/07/2006 4:20 pm
Antonio P.
(@antonio-p)
Respuestas: 718
Prominent Member
 

Hola Vicent.

Muy buena la foto. La verdad es que estas imágenes te dejan con la boca abierta... Veremos qué es lo que sale con más tiempo de exposición.

Saludos,
Antonio.

http://www.datsi.fi.upm.es/~aperez/astronomia.html

Tubos: LX200R 8", Megrez II 80ED, MiniBorg 50
Montura: Titan 50
Cámaras: Artemis11002, Toucam SC3. Luna0.4

 
Respondido : 03/07/2006 4:31 pm
ManoloL
(@manolol)
Respuestas: 2047
Noble Member
 

Hola:
Lo malo de andar por este foro es que hay que tener mucha moral para seguir con mis intenciones de captar las M16 y M17.
Mi único consuelo es comparar con lo que antes me salia.
Saludos.

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 03/07/2006 6:17 pm
edif300
(@edif300)
Respuestas: 642
Honorable Member
 

Hola,

felicidades, buena foto.

¿Utilizar equipamiento doble para ahorrar tiempo no es hacer trampa ? :mrgreen: :damnfunny

saludos,

Astroargazkigintza
http://www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4

 
Respondido : 03/07/2006 7:17 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
Topic starter
 

Hola y gracias,

¿Utilizar equipamiento doble para ahorrar tiempo no es hacer trampa ? :mrgreen: :damnfunny

No no, no hemos utilizado los dos tubos en paralelo. Son varias las causas... Finalmente, el FS de Caliu, con sus estrellas *perfectas* y sin colorines extraños, es mucho más nítido que nuestro (otro prestado) viejo FS... Quizás sea también porque nuestro tubo de enfoque estaba para el arrastre y no enfocábamos bien. Digo que estaba porque José Luís lo ha destripado y ahora ya va perfecto. :lol: Otra cosa es que sólo tenemos un reductor. :cry: La otra es q no nos gusta nada como va la 20D que nos han prestado, tiene unas bandas oscuras horizontales en el ruido del amplificador que cambian entre toma y toma y que hacen que no se pueda forzar la imagen. Además, por lo menos en esta 20D, hay que subir a 800ISO para no perder datos, y el rango dinámico se reduce muchísimo (vamos, que estoy encantado con mi pasada de moda 300D :lol: ).

Pero, finalmente, sobretodo creo que es cuestión de que el combo FS + 80ED + 300D ya lo tenemos totalmente controlado, y podemos hacer exposiciones muy largas sin flexiones ni cosas raras. Al poner los dos tubos en paralelo en Mosqueruela, la cosa ya cambia... Empiezan a aparecer flexiones y problemillas tontos. Esos dichosos problemillas son los que nos harían perder parte del mes de Julio, y ya no estamos para esos trotes... Ahora lo que queremos es aprovechar el buen tiempo y fotografiar. :)

Así que de trampas (o "trucos", como dice Caliu), ni una ni media!! :lol:

Hasta luego!
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 03/07/2006 7:40 pm
edif300
(@edif300)
Respuestas: 642
Honorable Member
 

Hola,

Pos na, a ver si va como debe ir ese FS :D . Si necesitais algo ya sabeis. Hace algún mes le hice un mantenimiento a fondo al mío.

salu2

Astroargazkigintza
http://www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4

 
Respondido : 03/07/2006 8:20 pm
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