Hola,
Hace días encontré un hilo en los foros de Cloudy Nights donde se discutía sobre cual era el factor determinante a la hora de determinar el tiempo de exposición, la f/ o la abertura. Yo vengo de la fotografía tradicional y sin dudar diría que es la f/ la que lo determina, pero no todo el mundo piensa así... (de hecho en este hilo de poco corre la sangre )
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
Estos hilos son largos y mi inglés no es muy fluido que digamos, con lo que he de reconocer que no me lo he leido todo. Con lo que me he quedado es con la sensación de que no hay consenso. Quería pediros vuestra opinión sobre el tema. Me ha sorprendido este artículo posteado por Jay52 en los primeros compases del segundo hilo.
http://home.earthlink.net/~stanleymm/f_ratio_myth.htm
Las dos imágenes del final me parecen demoledoras...siempre que sean reales, claro...
Leyendo todo esto se me plantea una duda que amenaza mis propias convicciones. Parece lógico pensar que la cantidad de fotones que se concentren en el sensor de la cámara debe tener relación con el area de captación, y no con su focal.
El caso de la fotografía convencional es clarísimo ya que al ajustar la f/ variamos la abertura mediante el diafragma, con lo que a lo mejor lo más correcto sería hablar de abertura efectiva, y no de f/...
¿Que opinais?
M615 152/2250, Megrez 80/500 II SD, Skylux 70/700, SW HEQ5 SkyScan (Mod)
Canon 350D (No Mod)+Sigma Apo 70-300mm+Canon EF-S 18-55mm, Phillips SPC900NC
Creo que cuando varias la abertura de un telescopio estas variando la distancia focal, al cerrar el diafragma ocurre lo mismo, en fotografia convencional lo llamamos nº f y cuando lo cerramos estamos variando la DF, a menos abertura en un mismo telescopio la focal aumenta y consecuentemente has de alargar la exposicion porque estas recogiendo menos fotones por mm2, en definitiva, mas distancia focal mas exposicon, eso es de cajon.
"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"
http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Si , Caliu tiene razon , pero ademas a los objetos de cielo profundo nunca les sobra luz .por lo que si tienes una relacion focal mas lenta debes exponer mas tiempo para compensar
De todas maneras en CCD y tambien en Digital no es cierto que un telescopio f10 sea siempre 4 veces mas lento que uno f5 (con el mismo diametro). Aunque la fotografia quimica tradicional diga lo contrario
Segun sea el seeing , un telescopio f10 puede necesitar algo menos del doble de exposicion que un f5 (del mismo diametro ) para que las estrellas de un cumulo tengan la misma relacion señal ruido , en vez de requerir 4 veces mas exposicion.
Observatorio Montcabrer MPC 213
http://astrosurf.com/cometas/
Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7
¿Comorl? No me parece lógico, ya que el FOV no varía al cerrar el diafragma (no quiero decir que no me lo crea, sino que no lo entiendo).
M615 152/2250, Megrez 80/500 II SD, Skylux 70/700, SW HEQ5 SkyScan (Mod)
Canon 350D (No Mod)+Sigma Apo 70-300mm+Canon EF-S 18-55mm, Phillips SPC900NC
No acabo de entender tu duda.
veamos dos telescopios del mismo diametro (200 mm por ejemplo)
uno f5 osea 1000 mm de focal , el otro f10 osea 2000 de distancia focal
En ambos colocamos la misma camara ccd o digital pongamos de 10 micras de tamaño de pixel
La luz de una nebulosa , la coma de un cometa , o la luz de fondo del cielo , provocara un numero de cuentas 4 veces mayor en el telescopio de 1000 mm de focal que en el de 2000 mm , pues cada pixel cubre una area 4 veces mayor .cada pixel cubrira un area de unos 2 segundos de arco de lado ,frente a 1 segundo de arco de lado que cubriria si trabajara a 2000 de focal .
Ahora bien las estrellas no tienen un tamaño real en el telescopio , realmente no se resuelven , (como tampoco resolvemos ni pluton ,ni el resto de asteroides.) son solo un punto cuyo diametro (FWHM) depende entre otros factores del seeing atmosferico . Si el seeing es bueno , trabajando a doble focal no obtenemos una estrella el doble de grande , como mucho obtenemos una estrella un poco mayor (si el seeing es bueno ) :Como sus fotones se reparten solo por un area algo mayor , pero no 4 veces mayor .el tiempo necesario para obtener la misma relacion señal ruido no es necesariamente 4 veces mas .
Observatorio Montcabrer MPC 213
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Meade LX-200 12"
CCD Sbig ST9-E + AO7
Pues según mi teoría.... ya que la proporción entre la distancia focal y la apertura es el factor F.... a misma F... misma exposición. Si tengo un objetivo de 200mm y su apertura, modulada por el diafragma, lo pongo a F5, expondré el mismo tiempo que para un objetivo de 50mm y poniendo el diafragma a f5. Digamos que la cantidad de luz por unidad de tiempo ha de ser la misma.... sino, he estado engañado... unos 25 años.
Saludos.
LXD75 N-6EC, WO ZS80IIED, ETX70AT,
SPC900, Canon 350d (mod), Canon 400d, adaptador M42-EOS
Cosinon 50mm, Takumar 100mm, y Sigma 200mm todos m42 (de rosca)
Cosina 100-400 AF
Es cierto pero lo que dice Ramon tambien lo ès y ademas me parece perfectamente logico y razonable, y es màs, me alegra mucho oir y entender eso puesto que en adelante trabajarè muchas veces a f/9 , ya me veia haciebndo exposiciones de 40' ¡¡menos mal!!
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Ahí m'has dao Ramón
un numero de cuentas 4 veces mayor en el telescopio de 1000 mm de focal que en el de 2000 mm , pues cada pixel cubre una area 4 veces mayor
A ver si lo he entendido:
El factor más importante para determinar una exposición es el flujo de fotones por unidad de area (en nuestro caso, un pixel), el cual determinará el número de cuentas para un pixel determinado, las cuales han de ser suficientes como para superar el ruido y conseguir una buena SNR.
¿Es esto correcto?
Ahora bien, esto me plantea nuevas dudas, pero sobretodo una:
¿Se podría llegar a cuantificar la relación entre tiempos de exposición para diferentes f's?
Me parece importante ya que si de f/10 a f/5 se puede conseguir el mismo resultado con menos del doble de exposición...me parece una diferencia muy significativa!
Para conseguir la misma SNR de una toma de 5min a f/5 con mi f/15, según la teoría fotográfica, debería exponer... 40min mientras que en este otro supuesto serían unos 15min!?!?!
Esto se pone interesante...
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Bueno, es verdad, me expresè mal pero creo que todos me habeis entendio
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Un objetivo de 35mm a f/2 tiene una abertura de 17,5mm
Supongo que hablas de 35mm de abertura...
Pues no lo sabía . Osea que a f/10 seria 3,5mm? Que interesante. Hoy ya me puedo ir a la cama.
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Claro, tienes toda la razón. Me he liado.
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