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Duda novato coordenadas AR y DEC

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Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
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Buenas...

Yo siempre he buscado los objetos a ojo, gracias al aprendizaje que realicé con los binoculares y creando "rutas estelares" a partir de referencias conocidas. Como la mayoría... supongo

Pero desde Barcelona no se ve nada, y si bien es fácil encontrar M42, M13 y ese tipo de objetos brillantes, a veces me las veo negras para encontrar objetos más débiles. Como no se ven tengo que apuntar a ojo, hacer una foto, ve lo que sale, ir moviendo el tubo, volver a hacer la foto... si hay alguna referencia cerca puede ser bastante fácil pero a veces pierdo horas y horas y tengo que desistir.

Al grano... nunca he usado los círculos graduados de la montura pero para algo deben servir. Cuando miro las coordenadas de un objeto AR y DEC siempre son las mismas independientemente de la hora.
La pregunta concreta: ¿qué hay que hacer para localizar un objeto conociendo sus coordenadas, mi posición y la hora exacta? supongo que realizar algún tipo de conversión... sumar o restar algo, lo mismo que hace el GoTo pero "a mano".

Si alguien ha sido capaz de leer hasta aquí... ¿puede darme un poco de luz al respecto?

Un saludo

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 04/06/2007 2:09 pm
(@Anónimo)
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Yo creo que lo mejoe es instalar-se algun programa informatico tipo cartas del cielo,celestia, Kagayaky-IV o muchos otros, aqui pones tus coordenadas con la fecha y el dia, la compensacion +1 o +2 segun tipo de horario y te da las coordenadas de todos los objetos a tiempo real.

http://www.now21.com/kagayaki/

http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/

http://www.shatters.net/celestia/

Cartes du ciel es gratuito
Kagayaky tienes un trial de 30 dias pero siempre se puede cambiar la fecha del ordenador antes de iniciar y cuela aun que la vuelbas a poner bien despues.

 
Respondido : 04/06/2007 2:20 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
Topic starter
 

Hola Marius

Ya tengo varios planetarios (Cartes du Ciel, The Sky,...) pero cuando voy a buscar las coordenadas de un objeto, por ejemplo M27 siempre dice lo mismo: RA 19º 59' DEC 22º 44' a cualquier hora.
No veo en ningún lado las coordenadas en tiempo real. Ya investigaré.

Se me ha ocurrido otro método pero parece bastante engorroso: se apunta a un objeto conocido y se miran las coordenadas que dicen los mapas y lo que indican los círculos graduados, restando sabremos cual es la diferencia que hay que aplicar para encontrar cualquier otro objeto, pero habrá que ser muy rápidos.

¿nadie usa los círculos graduados? ¿todos tenéis el GoTo y/o cielos oscuros?

Bueno... seguro que lo consigo como casi todo lo que me propongo, cueste lo que cueste... sudor y lágrimas...

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 04/06/2007 2:51 pm
Elinur
(@elinur)
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Reputable Member
 

Buenas!

Xavi, yo los utilicé alguna vez y me resultó más sencillo de lo que parece en un primer momento.

El método que usé quizás no sea el más correcto, pero si tienes un portátil creo que es el más sencillo y rápido.
Hay que tener en cuenta que para una noche determinada las coordenada en DEC de un objeto no varía, pero sí su AR (lógico, por el movimiento aparente del cielo).
Fijas el telescopio en algún objeto visible (estrella, planeta, etc), miras en ese momento en el portátil las coordenadas que tiene (el Starry night por ejemplo te da las coordenadas en tiempo real) y mueves las arandelas de coordenadas de tu telescopio para que coincidan. Con esto ya lo tienes "calibrado". Ahora simplemente mueves el telescopio hacia las coordenadas del objeto que quieras buscar...y suerte!!!

Saludos,
Daniel.

LXD75 6" F5 / Skylux 70 F10 / EOS 400D / Toucam pro II

Menelmacar

 
Respondido : 04/06/2007 3:05 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
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Entendido Elinur
Más o menos es lo que había pensado. Seguramente que la precisión no será de segundos de arco :D , pero con aproximar la ubicación más o menos creo que servirá.
Lo probaré. Gracias

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 04/06/2007 3:24 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
Topic starter
 

He encontrado un enlace donde se explica lo mismo más o menos:

http://aasp.org.es/observ/coorden/coorden.htm

Cita:

El truco del sistema de buscar un objeto mediante sus coordenadas es localizar un objeto cercano y brillante del que conozcamos su localización en coordenadas, y de ahí hacer el "salto" al objeto que buscamos y del cual también conocemos su localización.

Hagamos la práctica con algo fácil. Vamos a buscar la Galáxia del Sombrero (M104) que se encuentra en las coordenadas AR 12h. 40m. y DEC -11º 37'. Sigamos estos pasos:

- Con nuestro telescopio, y usando el buscador, ponemos en el centro del ocular la estrella Spica (en la constelación de Virgo). Esta estrella tiene las coordenadas AR 13h. 25m. y DEC -11º 10'. Si nuestro telescopio está bien puesto en estación y nuestro eje de Declinación está bien calibrado, en ese mismo eje podremos leer los -11º 10' de la posición de la estrella. Es el momento de apretar los tornillos de fijación de AR y DEC para que no se mueva el telescopio.

A continuación, el círculo graduado del eje de AR lo giramos nosotros mismos (sin mover el telescopio) hasta que marque las 13h. 25m. En este caso no deberemos mover el telescopio, sólo las escalas.

- Una vez hecho esto, y con las coordenadas de la galaxia que ya conocemos, soltamos la sujeción de la Declinación y movemos el telescopio en este eje hasta que marque -11º 37'. Volvemos a apretar los tornillos para que no se mueva.

- Ahora soltamos la fijación de la AR y movemos el telescopio (sin tocar el disco graduado) hasta que indique las 12h. y 40m. Volvemos a apretar el tornillo de fijación.

Estos movimientos debemos hacerlos lo más rápidamente posible, ya que de lo contrario el cielo se moverá y perderemos las referencias. Otro consejo a tener en cuenta es utilizar objetos de referencia lo más cercanos posible a nuestros objetivos, ya que así reduciremos el margen de error.

Llegados a este punto, si miramos por el ocular, deberíamos tener en el campo del ocular a M104. Lista para ser observada.

Como veis no era tan difícil. Ahora, lo único que hay que hacer es cogerle el truco y hacer alguna que otra práctica para manejarnos con soltura. Es imprescindible, como ya sospechais, el disponer de una tabla con las coordenadas de las estrellas más relevantes de cada constelación para poderlas utilizar como referencia.

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
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Respondido : 04/06/2007 3:32 pm
Gaby
 Gaby
(@gaby)
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Trusted Member
 

Saludos cordiales Xavi:
Mira en este enlace y busca "Cálculo del ángulo horario"....quizás te ayude:

http://www.astrosurf.com/goat/documentos/utilidades/

Un saludo y....suerte.

G.Vazquez
http://www.telefonica.net/web2/webgaby

 
Respondido : 04/06/2007 4:02 pm
(@bosch)
Respuestas: 1003
Noble Member
 

Podría crearse un FIJO de esta duda?
Creo que es un tema recurrente.
En estos momentos, no hago servir los círculos graduados, pero nunca se sabe cuando lo necesitaremos.
Incluso no descarto hacer un taller practico en alguna de las salidas de nuestra asociación. Los que hemos nacido y crecido con el GOTO, no tenemos ni idea de estas cosas y creo que es básico.

P.D. Xavi, ahora que has solucionado tus problemas con el guiado, si encima sabes encontrar los objetos a fotografiar, ya me empezarás a dar miedo de verdad. :jaja

Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

 
Respondido : 04/06/2007 5:34 pm
Aldebaran
(@aldebaran)
Respuestas: 37
Eminent Member
 

Hola Xavi,

Por mi experiencia pasada con los círculos graduados, corroboro las explicaciones que has detallado más arriba, y solamente añadiría varias cosillas. Por ejemplo:

1º La puesta en estación debería ser lo más "aproximada" posible. Al menos, en cuanto a a nivelación y orientación hacia el norte. En caso contrario, la distancia de una lectura a otra, aunque sea pequeña (estrella u objeto referencia a objeto buscado) se puede ir por la tangente o, como se dice vulgarmente "marcharse por los cerros de Ú...".

2º La estrella de referencia debería estar lo más cercana posible en relación al objeto buscado y, preferiblemente, en la misma o muy cercana declinación.

3º Ajustar primero la diferencia de declinación (ésta no varía por el tiempo tardado) y después, la latitud o AR.

4º Recordar que por cada minuto transcurrido, las estrellas se marchan 15 minutos de arco (la mitad del tamaño de la Luna). :roll:

5º Utilizar un ocular con el campo más amplio posible, e ir afinando progresivamente hasta centrar el objeto buscado.

Siguiendo estos puntos, no hay objeto que se resista. :D

PostData: Se me olvidaba otro punto importante: la exactitud de la medida. Por cierto, los círculos graduados de las monturas tienen un complemento de división de las "rayitas" llamado nonius, que sirve para subdividir el espacio entre marcas, dando décimas de grado. Pero ésto, ya es otra historia.

LX200GPS 8" con cuña, WO 80/555 Fluorita, Nikon D70 (sin mod.), webcam ATIK 1CII y Meade LPI

 
Respondido : 04/06/2007 8:31 pm
Tirulix
(@tirulix)
Respuestas: 1733
Noble Member
 

Xavi, yo utilizo el método de localizar los objetos con las coordenadas y ricculos graduados, va muy bien, siempre localizo el objeto en el campo de la Canon, y los 1000 mm de focal al primer intento. Pruevalo y cójele la práctica, ya veras lo bien que va el "Goto manual" !!! ;)

Tirulix
http://www.astrofotografia.org
------
SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

 
Respondido : 05/06/2007 9:26 am
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
Topic starter
 

Gracias Gaby por el enlace. Me parece que eso es lo que andaba buscando. Lo que me echa para atrás es eso de que hay que instalar el Framework :roll: ... la informática me da miedo y sólo de leerme las instrucciones de la página de microsoft ya me he mareado...
Por cierto... ¿qué tal es el CCDCat? ¿merece la pena echarle un vistazo?

Un saludo

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 05/06/2007 11:39 pm
pelu
 pelu
(@pelu)
Respuestas: 411
Honorable Member
 

Hay un sistema de búsqueda y que es "coordenadas por diferencia" y que tiene la ventaja respecto al que comentais que los errores no son acumulativos.
El sistema es muy sencillo. Cuando planificas la noche, te buscas una estrella brillante cercana al objeto que buscas, y haces una resta de las coordenadas del objeto y la estrella.

Para encontrar el objeto, centras la estrella, pones a cero las coordenadas, y mueves los ejes hasta los círculos graduados marquen las coordenadas que obtuviste con la resta.

Con este método metes objetos y estrellas dobles en el ocular a bastantes aumentos, así que con el campo de una CCD lo clavas.

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 06/06/2007 12:07 am
Gaby
 Gaby
(@gaby)
Respuestas: 46
Trusted Member
 

Saludos cordiales Xavi:
Respecto de Framework, deberías tenerlo instalado...y por tanto no tener ningun problema en ejecutar el "Calculo del ángulo horario", de no ser así, no tengas ningun reparo en instalarlo desde la página oficial de Windows.
CCDCat es un sencillo programa de trabajo con imágenes....hace las operaciones básicas y aplica algunos filtros....no es malo.....pero sobre todo es muy instructivo ....y simple.
Fue una recopilcion de trabajos varios de un buen amigo del GOAT, Antonio Fraga.....a mi me ayudó en mis intentos por entender "asuntos sobre tratamiento y operaciones con imágenes" .
Un saludo

G.Vazquez
http://www.telefonica.net/web2/webgaby

 
Respondido : 06/06/2007 2:16 am
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