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algunas conclusiones sobre el artículo de A. Fernandez

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Tirulix
(@tirulix)
Respuestas: 1733
Noble Member
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Hola,
despues de leerme el magnífico artículo que nos recomendó Calui, escrito por Antonio Fernandez ( http://astrosurf.com/afernandez/equipme ... 00_web.htm)

El artículo es magnífico, y muy bien estructurado.

pero ha habido 2 frases concretas que creo merece la pena recordar, a los que comenzamos en Astrofoto... y a los otros tambien, ya que son sumamente importantes:

Hay que enfocar y re-enfocar... y volver a enfocar. Además hay que vigilar los cambios de temperatura, no sea que haya que volver a... enfocar. ..... Es importante mantener un buen enfoque y guiado para que cada señal se recoja en el mismo área del sensor durante el tiempo que dura la toma de luz. Eso sí, luego se verá que cambiar de pocillo después, y sólo después, de cada toma -la técnica se llama dithering- tiene importantes ventajas y ayuda mucho a mejorar la relación señal-ruido.

creo que no haré comentarios sobre ello... lo hemos hablado infinidad de veces en el foro.... pero.. es que es primordial...

y tambien esta otra:

Obtener imágenes con un amplio y rico intervalo dinámico es muy difícil si no se ha aprovechado bien previamente el intervalo dinámico de la cámara. Es necesario llenar bien los pocillos del sensor para poder disponer de las máximas prestaciones que la cámara puede dar. 

esta última no significa que a mas exposición mejor.... el tiempo optimo de maxima exposición dependerà de la calidad del cielo que tengamos.... y del rango dinámico de nuestro sensor.... (hara falta hacer uan serie de pruevas y calculos para determinar este tiempo...)

Tirulix
http://www.astrofotografia.org
------
SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

 
Respondido : 21/03/2006 7:38 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Los que llevais portatil lo teneis muy facil para averiguar el rango dinamico maximo de la camara, o lo que es lo mismo, saber la maxima exposicion que se le puede dar en un cielo y condiciones determinadas, se hace una captura larga y se descarga la imagen, se abre el histograma y este no debe estar clipeado hacia las altas luces, lo ideal es que ocupe la mitad del histograma, ¡¡pero!! no olvidemos que se puede esconder el ruido del sensor dentro del ruido del fondo del cielo o por lo menos mitigarlo, es decir, que unas tomas algo saturadas para promediar con la otras nunca nos vendran mal.
En cuanto a lo del enfoque me parece correcto pero me gustaria matizar algo mas, Antonio usa un FSQ que es un sistema Petzval y que es tan sensible que cualquier variacion en las condiciones de temperatura y humedad hacen que se desenfoque, que me corrija Jordi si no estoy en lo cierto pero en palabras de Ignacio de la Cueva su FSQ necesita de reenfocar despues de cada toma y sin embargo con su FS 102 hacia un enfoque en verano y otro en invierno y le aguantaba perfectamente, es decir, que a instrumentos mas precisos mas critico va a resultar este parametro, sin embargo y paradojicamente con instrumentos de menor calidad optica el enfoque aguanta mucho mas, pero bueno, hombre precavido vale por dos :D

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 21/03/2006 10:12 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola Caliu,

realmente el enfoque del FAQ es bastante crítico y hasta que le monté el micrómetro y le tomé práctica al DSLRFocus me volvió bastante loco. Sin embargo en mi caso no es necesario reenfocar después de cada toma. Normalmente hago una serie de unas 6 y reviso el foco. A veces hay que ajustarlo y a veces no.

Saludos
Jordi.

P.S os escribo esto desde la terraza, midiendo la posicón de enfoque aproximada de la cámara sin filtro :wink:

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 21/03/2006 11:24 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Eso es una muy buena noticia :D

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 22/03/2006 6:16 am
(@knita)
Respuestas: 391
Reputable Member
 

Hola:

Yo tambien dispongo de un FS102, y el enfoque depende de la noche y de las condiciones ambientales del lugar, si la variación de temperatura y humedad es mínima, pues se mantendrá en foco, o por lo menos dentro de la tolerancia de foco, si hay cambios importantes de temperatura, y generalmente los hay, bajo mi punto de vista, es conveniente reenfocar.
A medida que los telescopios son más rápidos (f + bajo), se hace más crítico su enfoque y su tolerancia es menor.
Para eso, los fabricantes que lo saben, han fabricado enfocadores eléctricos con sensores de temperatura, que precisamente en España los comercializa Ignacio de la Cueva (este es el tipo de enfocador http://www.optecinc.com/ )
Sinceramente creo, que el lugar de observación influye muchísimo en la cantidad de veces que tenemos que reenfocar.
Un saludo

 
Respondido : 22/03/2006 8:16 am
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Knita, ¿puedes poner un afotillo del chisme funcionando en tu FS?, ¿es necesario portatil? porque es que soy muy cabezon y prefiero gastarme las perras en optica antes que en un portatil y veo que por narices me lo voy a tener que comprar ¿ si ó si? :scratch

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 22/03/2006 2:52 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
Noble Member
 

Hola Knita,

me uno a la petición de Caliu ¿puedes enseñarnos como lo tienes acoplados tu FS? :wink:

Saludos
Jordi

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 22/03/2006 3:30 pm
(@knita)
Respuestas: 391
Reputable Member
 

Oño, me encuentro contra las cuerdas uhohide
La verdad es que no tengo ninguna foto con el ordenador conectado crashpc , pero prometo dedicaros el máximo de tiempo el 29 de abril, aunque será un dia apretadito, menos mal que tendré compinches (banaan) , que saben más que yo.
El montaje actual lo podeis ver en http://www.astrosabadell.org/es/1_entrada/home.asp , donde indica "ya se instalan telescopios"

Caliu, en Ager es sencillo, si no tienes ordenador, lo pides prestao y lo pagas con :borracho , en fin ya sabes.

Un saludo

 
Respondido : 22/03/2006 4:22 pm
Tirulix
(@tirulix)
Respuestas: 1733
Noble Member
Topic starter
 

Si, Caliu,
no te preocupes por el ordenador... yo te puedo dejar el mio...
total... yo solo lo llevo para enfocar... con lo cual... solo lo usaré 2 o 3 veces (3 minutos cada vez) en toda la noche...
eso si.. llevate el CD de Canon para instalar los drivers de la 350, que yo no los tengo...
veras como es super sencillo y rapido enfocar....

Tirulix
http://www.astrofotografia.org
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SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

 
Respondido : 22/03/2006 4:31 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Asias, asias asias :lol:

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

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Respondido : 22/03/2006 10:40 pm
José Mª Piña
(@jose-ma-pina)
Respuestas: 430
Honorable Member
 

Caliu buenos días:

Respecto a lo que indicas:

Sobre RANGO DINAMICO
--Los que llevais portatil lo teneis muy facil para averiguar el rango dinamico maximo de la camara, o lo que es lo mismo, saber la maxima exposicion que se le puede dar en un cielo y condiciones determinadas, se hace una captura larga y se descarga la imagen, se abre el histograma y este no debe estar clipeado hacia las altas luces, lo ideal es que ocupe la mitad del histograma --

Pregunto, sin necesidad del portátil, que es lo idóneo, ¿Se podría hacer una toma y medinte una lupa en la pantallita de la cámara ver conclusiones...?, lo digo porque generalmente cuando se trata con DSLR, no siempre se tiene el portátil a mano

Sobre RUIDO INTERNO
-- ¡¡pero!! no olvidemos que se puede esconder el ruido del sensor dentro del ruido del fondo del cielo o por lo menos mitigarlo, es decir, que unas tomas algo saturadas para promediar con la otras nunca nos vendran mal.--

Totalmente de acuerdo, ¿Pero sería lo mismo en CMOS que en CCD preparadas solo para Astronomía?, o hablamos solo de las DSLR

Sobre ENFOQUE
- es decir, que a instrumentos mas precisos mas critico va a resultar este parametro, sin embargo y paradojicamente con instrumentos de menor calidad optica el enfoque aguanta mucho mas, pero bueno, hombre precavido vale por dos--

Naturalmente, cuanto mejor sea el equipamiento y "nuestra percepción tendiente a la perfección", más precauciones técnicas se han de tomar

Saludos
JMP

ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
http://www.invlumer.e.telefonica.net

 
Respondido : 25/03/2006 12:41 pm
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