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Ayuda para autoguiado con DD-1 Vixen modificado

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(@david)
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Eminent Member
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Hola a todos. Como ya les comenté hace un par de meses, modifiqué mi mando DD-1 de Vixen y le acoplé una caja de Shoestring. Estoy usando el guidemaster y hasta el momento no he conseguido buenos resultados. En fotos de apenas 2 minutos, ya aparecen trazos. Observando el funcionamiento del programa, parece que corrige bien en AR, sin embargo, en Dec, la cosa cambia. Veo que fluctúa mucho el guiado. Me han recomendado introducir deriva para obligar al motor de DEc a trabajar continuamente y reducir así el backlash. El caso es que en fotos de 30 minutos de exposición, no parece que el trazo sea mucho mayor, o sea, que es como un movimiento de vaivén, lo que me llevó a pensar al principio que era error periódico sin corregir, pero este fin de semana, me han dicho que en el error periódico se corrige bien porque el backlash en Ar está más controlado. La verdad es que estoy estancado y no sé por dónde tirar, ni qué parámetros más tocar.
También se planteó que la sujeción del tubo guía no sea muy sólida, pero yo no creo que se puede mover solo.
Agradecería cualquier tipo de ayuda o idea.
Gracias a todos.

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 1:10 am
edif300
(@edif300)
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Honorable Member
 

Hola David,

Por lo que nos cuentas parece que tienes una zona donde aunque el sistema efectúe una corrección la montura no se entera hasta que el error es "tan grande" que entonces sí :? .

Probaría ha ver si eliminas ese juego o backlash que tienes en el eje DEC. Prueba a mirar si los engranajes están bien sujetos mediante los "prisioneros"....

Comentas que los trazos tienes misma amplitud independientemente del tiempo de exposición, descartaría mala estación (aunque lo afinaría con el método de la deriva) y también descartaría algún problema a la hora de efectuar correcciones porque parece que corrige aunque con un error amplio :?: :?:

¿Cuando apareció este problema? si es después de la modificación prueba si puedes a deshacer la modificación y a ver si te da el mismo problema :?:

1saludo
Iñaki

Astroargazkigintza
http://www.astrosurf.com/ilizaso
TAKAHASHI FCT-100 f/6.4 (f/4.6), FS-102 f/8 (f/6)
LOSMANDY G11; SBIG ST-4, VIXEN 60 f/15
Nikon F3hp (2), Nikkor MF AIS 300 f2.8, 135 f2.8, 85 f1.4, 50 f1.4, 28 f2.8, 20 2.8
Nikon F6-Mb40, D200-Mb200, Nikkor AF-S 70-200 f2.8; 17-35 f2.8; AF-D 85 f1.4, 50 f1.4

 
Respondido : 23/05/2007 11:30 am
(@david)
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Eminent Member
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Hola. Gracias por responder. La modificación del mando es lo que me ha permitido implementar el autoguiado. Es decir, cuando digo que lo modifiqué, es que lo abrí y conecté a los conmutadores un cable para poder conectar la caja de relés y gobernarlo desde el ordenador. Funcionar bien, no ha funcionado hasta el momento, ese es el problema.
Podría mejorar la puesta en estación, pero precisamente me han comentado que desde el momento en que el sistema tenga que corregir en declinación (tendría que ser una superpuesta en estación para eliminar al 100 por 100 la deriva), el backlash de declinación hace que tarde mucho en reaccionar. Esa es la teoría que me han dado, pero aún no he podido ponerla a prueba. Mi consulta era si podría tratarse de otro problema.
Lo que si voy a hacer es comprobar, como dices, los engranajes del eje Dec, a ver si hay alguna holgura corrregible, pero creo que no, sino simplemente que este eje no está hecho tan finamente como el de Ar (un fallo, a mi entender).
Saludos.

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 11:42 am
edif300
(@edif300)
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Honorable Member
 

Otra cosa, puedes equilibrar "mal" los pesos de forma que en DEC siempre esté arrastrando, esto lo puedes conseguir desplazando el tubo óptico hacia adelante o atrás.

Equilibrar mal, entiendemelo, lo suficiente como para que exista una presión suave... que no se caíga vamos :lol:

Astroargazkigintza
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Respondido : 23/05/2007 11:47 am
(@david)
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¿Y hacia qué lado desequilibrarías tú?, lo que no entiendo es lo de que para que siempre esté arrastrando, el que arrastre o no dependerá que que el programa detecte una deriva y ordene el movimiento, no del peso que tenga que cargar, si lo desequilibras, se moverá igualmente cuando se lo ordene el programa, pero con más esfuerzo por parte del motor ¿? no veo en que puede mejorar eso el backlash.

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 3:18 pm
(@david)
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¿Supongo que te refieres a que estén siempre bajo presión los piñones para que no haya tiempo de espera?

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 3:22 pm
(@david)
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Este es el resultado de exponer 30 minutos una diapo, a 1280 mm de focal:

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 3:30 pm
(@david)
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Vaya, a ver si ahora sale más grande:
http://www.subir-imagenes.com/imagenes/ ... 9c625c.jpg

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 3:32 pm
(@david)
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Creo que ahora sí:

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 23/05/2007 3:33 pm
edif300
(@edif300)
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Honorable Member
 

¿Supongo que te refieres a que estén siempre bajo presión los piñones para que no haya tiempo de espera?

A eso exactamente :wink:

Pero busca el porque existe ese retardo en la respuesta...

Astroargazkigintza
http://www.astrosurf.com/ilizaso
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Respondido : 23/05/2007 6:50 pm
ManoloL
(@manolol)
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Noble Member
 

Hola:
Yo te aconsejaria hacer un calibrado con Guidemaster. Con ello obtendrás el valor del backlash.
Yo en la EQ3 a la que he añadido el puerto en el mando tengo un valor brutal y es que los engranajes tienen una amplia holgura. Una forma de atenuar el problema es dejar la montura ligeramente desalineada. Después localizas el sentido en que tienes la deriva y solo dejas activada la corrección que compensa esa deriva, desactivando la de sentido contrario. Con ello la deriva predominante es corregida por el guiado, pero si la corrección se pasa o se produce una deriva accidental en sentido contrario, no actua y deja que la deriva dominante la corrija.
Así no hay cambios de sentido en la corrección y se evita la presencia del backlash. El problema está en que si la exposición es larga podria aparecer rotación de campo.
Saludos.

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 23/05/2007 7:51 pm
(@david)
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Hola. Ante todo, gracias por responder. ¿Qué entiendes tú por exposición larga? ¿2 minutos, 5, 30...?.
Vale, si el problema está en el backlash del eje Dec, ¿por qué no intentar corregir totalmente la deriva? quizás sea más tedioso, pero con un buen programa, tal como el eqalign, es posible hacerlo antes de que salga el sol...y luego tan sólo rezar para no darle una patadita al trípode....
No, en serio, si el tiempo de exposición antes que aparezca rotación de campo, es demasiado pequeño, quizás merezca la pena intentar afinar la puesta en estación a tope.
¿Qué te parece?

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 24/05/2007 8:20 pm
ManoloL
(@manolol)
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Noble Member
 

Hola. Ante todo, gracias por responder. ¿Qué entiendes tú por exposición larga? ¿2 minutos, 5, 30...?.
Vale, si el problema está en el backlash del eje Dec, ¿por qué no intentar corregir totalmente la deriva? quizás sea más tedioso, pero con un buen programa, tal como el eqalign, es posible hacerlo antes de que salga el sol...y luego tan sólo rezar para no darle una patadita al trípode....
No, en serio, si el tiempo de exposición antes que aparezca rotación de campo, es demasiado pequeño, quizás merezca la pena intentar afinar la puesta en estación a tope.
¿Qué te parece?

Hola:
El problema está en que aunque corrijas perfectamente la deriva las imperfecciones del tornillo y demás mecanismos te van a producir oscilaciones más o menos marcadas. Y cuando corriges para un lado se desplaza para ese lado, si antes ya se habia desplazado en ese sentido. Pero cuando intenta corregir hacia el lado contrario del que ha hecho anteriormente, el motor se mueve en ese sentido, pero ese movimiento es absorbido por las holguras, vuelve a recibir una nueva orden y la holgura sigue absorbiendo el movimiento y el error puede seguir aumentando, por lo que la señal para corregir se intensifica, esto se repite hasta el momento en que ya el movimiento se trasmite efectivamente y cuando esto ocurre como la corrección se ha intensificado, la corrección se pasa y comienza el problema en sentido contrario, y así se generan una serie de oscilaciones que se cargan el guiado.
Desgraciadamente el problema no se resuelve alineando perfectamente.

Saludos.

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 24/05/2007 8:42 pm
(@david)
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¿Qué hacen entonces, fotografos como Wasshuber que usan la misma montura que la mía? veo que tienen fotos de muchos minutos sin rotación de campo. ¿Tienen la montura tocada en el eje Dec?

Vixen VC200L- MONTURA VIXEN GPD2- TUBO GUÍA SW REFRACTOR 70/700- WEBCAM PHILLIPS SPC-900- CANON EOS 400D

 
Respondido : 24/05/2007 8:58 pm
ManoloL
(@manolol)
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¿Qué hacen entonces, fotografos como Wasshuber que usan la misma montura que la mía? veo que tienen fotos de muchos minutos sin rotación de campo. ¿Tienen la montura tocada en el eje Dec?

Hola de nuevo:
Guidemaster te permite hacer un calibrado donde determina el valor del backlash. Sencillamente calcula el tiempo que tarda en moverse realmente la montura en sentido contrario desde que recibe la señal. Entonces cuando la corrección debe ser en sentido contrario que la anterior realizada suma al tiempo del pulso de corrección teórico, el tiempo que ha determinado que tiene el backlash. En teoria perfecto, pero la práctica demuestra que la cosa no suele ir tan bien.
Hay que tener en cuenta que se calibra para una situación determinada del tornillo en relación con la corona pero ¿son las holguras constantes en todas las zonas?. Pués la respuesta parece que es que no, para muchas monturas. Los mecanizados de las coronas no son tan buenos como nos gustaria, ni los dientes son todos rigurosamente iguales y el eje no esta exactamente centrado. Estamos hablando de errores de milésimas de milimetros, pero es suficiente para que la cosa no sea perfecta.
Evidentemente cambiando algunos elementos tales como coronas, tornillos, rodamientos, etc por otros de mayor calidad de mecanización o ajustandolos con más precisión, la cosa podria mejorar. Pero bien del todo es dificil que vaya.
Por eso se venden monturas a precios astronomicos, donde se supone que estas cosas se cuidan, pero luego la realidad se impone y te gastas 4000 euros en una montura y si tienes suerte la cosa mejora, pero tambien te encuentras con ejemplares que dejan bastante que desear, pese a su precio.
El problema en AR suele ser menos acentuado, pero es porque en AR no existe el backlash. El tornillo siempre gira en la misma dirección y lo unico que cambia es la velocidad, mas rapida o mas lenta que la teórica, según el sentido de la corrección, pero sin que haya cambio de sentido. En los modelos más baratos como la EQ3, no tiene velocidad más lenta que la nominal y lo que hace es pararse, pero en ningún caso cambia de sentido por efectos de la corrección y por lo tanto no se manifiesta la posible holgura que seguramente tendremos tambien en ese eje.
Y volviendo al eje DEC y a la chapucilla de desalinear ligeramente, para evitar el backlack, pues si esta falta de alineación es ligera, pueden obtenerse bastantes minutos sin que se aprecie la rotación. Pero a cuanto se puede llegar es cuestión de probar, pues el valor depende de muchos factores: zona del cielo, focal del telescopio......
Saludos

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 24/05/2007 9:50 pm
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