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CÚAL ES MEJOR, ATIK16IC O ATIK16??

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(@sonor)
Respuestas: 7
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Hola, que diferencias tecnicas hay entre estas dos cámaras.
Estoy a punto de adquirir una de las dos, para hacer Astronomia con CCD en blanco y negro, y no se cual coger, que me aconsejais??

Saludos!

 
Respondido : 06/04/2007 12:15 am
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

Hola sonor

En la web de Atik puedes ver las especificaciones técnicas de cada una de ellas: http://www.atik-instruments.com/

Son similares pero hay alguna ligera diferencia
La Atik16 tiene más pixels
La Atik16 tiene los pixels más gordos
La Atik16 refrigera más
La Atik16 tiene mayor ruido de lectura
La Atik16 consume más
La Atik16 pesa más
La Atik16 es mas cara
Ambas tienen puerto ST4 de autoguia
Ambas tienen conexion USB
Ambas son de 16 bits
Ambas se conectan a 12V DC

¿cual es mejor?... no sé :?: en teoría la Atik16 parece algo superior, al tener los pixels más grandes se saturan más tarde, aunque declara más ruido de lectura, pero ¿la diferencia de precio compensa? en un cielo como el mío seguro que no :lol: En mi opinión para fotografía las dos son cámaras "de juguete", para iniciarse.
Espero que conteste alguien con más propiedad porque yo no tengo ni idea de CCD's... me lo estoy inventando todo :lol: ... pura especulación...

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 06/04/2007 11:42 am
hidra
(@hidra)
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Reputable Member
 

Hola sonor, las diferencias que puedes encontrar entre ambas son estas:

La 16 IC.

Sensor: Sony ICX424AL
Resolución: 659x494
Tamaño del Pixel: 7.4um
Convertidor analógico-digital: 16 bit
Ruido de lectura: 7e RMS
Refrigeración: Termoeléctrica
Interface : USB 1.1 (2.0 compatible)
Descarga imagen completa: 3 segundos
Puerto Autoguiado: ST4 compatible
Peso: Aprox. 350g
Alimentación: 12V, 550mA

La 16.

Sensor: CCD - Sony ICX-429ALL
Resolución: 752 X 582 pixeles
Tamaño píxel: 8.6 uM x 8.3 uM
ADC: 16 bit
Ruido lectura: 11 e-
Binning: hasta 4x4: Interface USB
Alimentación: 12v DC 0.8A
Guide Port: ST-4 compatible
Refrigeración: Termoeléctrica a ΔT=-25°C
Peso: aprox. 500 gr

Saludos :wink:

PD. La info está sacada de http://www.telescoshop.com/shop/

NEQ6 ProII Tuneada
SCT 11" - Mack 90 - EZG60
Atik 314L+ - QHY6
Vixen LV6mm.

Obs. St. Celoni MPC - B70 / AAVSO - PLMA

 
Respondido : 06/04/2007 11:51 am
Xavi
 Xavi
(@xavi)
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Famed Member
 

Otra cosa que se me olvidaba...

Si te compras la Atik-16IC el tiempo cambia de repente y hay un mes seguido de lluvias y mal tiempo. No sé si ocurrirá los mismo con la Atik-16 pero es un detalle a tener en cuenta.

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 06/04/2007 12:09 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Y todavía añado más...

Supongamos que por unos pocos pixels y sensibilidad te decides por la Atik-16 (900€)
Supongamos que al cabo de un año de aprendizaje decides cambiar a una cámara superior (StarLight, Sbig,...)
¿Cuánto crees que te darían por una Atik-16 de segunda mano estando la 16IC con prestaciones casi iguales o mejores, nueva, a mitad de precio?.

Por lo tanto, me voy a mojar... ¿cuál es mejor?
Por precio, revalorización en el mercado, peso, consumo, ruido y prestaciones... yo no tengo dudas: mejor la Atik-16IC (que por eso me la compré :lol: )

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 06/04/2007 12:44 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Yo me iria a por los pixeles mas grandes, siempre puedes usarlos con telescopios mas gordos y el seguimiento es menos critico, encima los pixeles mas grandes son mas sensibles.

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
----------------------------------------------------
Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
----------------------------------------------------

 
Respondido : 06/04/2007 3:14 pm
(@rcacho)
Respuestas: 30
Eminent Member
 

Depende de lo que quieras hacer y del telescopio que tengas. Segun la focal del telescopio (o del tren optico), debes calcular su escala de placa. A partir de la escala de placa, la resolucion que obtendrias por pixel.

Para planetaria conviene una resolucion en segundos de arco por pixel alta, para captar mas detalles. Sin embargo, para cielo profundo, necesitas que la CCD capte el maximo numero de fotones posible, por lo que interesa sacrificar algo de resolucion.

Para algunos telescopios sera preferible la 16 y para otros la 16IC, pero sobre todo dependera de a que quieras dedicarla

 
Respondido : 06/04/2007 4:29 pm
(@albert)
Respuestas: 777
Prominent Member
 

Como bien han dicho depende mucho de la focal empleada.
La Atik16 es una muy buena camara para empezar. Yo la tuve pero sufrio un accidente del que aun no se ha recuperado. En mi opinion personal te puedo decir que es muy buena, pero depende mucho la focal. En focales de menos de 1000 mm te ira bien. Pero como le metas mas pues como que no veras nada. Yo a veces veo gente pillarse una camara de este tipo sin pensar en eso y luego abandonan porque el campo que abracan es minusculo. Yo solo te la recomendaria si lo que quieres es hacer foto de objetos pequeños como cumulos globulares, galaxias de pequeño tamaño y nebulosas planetarias. Para lo demas lo minimo seria una Atik16 HR que tiene un tamaño de sensor el doble que la Atik16 y co esa ya captas bastante mas campo. En cuanto a precio te puedo decir que la Atik 16 es la equivalente a la Starlight MX716 con un precio de 1300€, asi que yo lo tendria claro.

Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
Atik 16

 
Respondido : 06/04/2007 5:45 pm
hidra
(@hidra)
Respuestas: 217
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Perdonad compañeros, pero creo que la cosa se está llendo de madre.

Creo que cada camara es una cosa, parece que solo nos fijamos en el nº de pixel y en el tamaño de los mismos, sin tener en cuenta los aspectos que son mas importantes.

Con un telescopio de 1000mm. de focal tenemos:

Atik 16 IC

resolucion: 1,53" x 1,53" arc. x pixel
FOV: 16,76' x 12,57' de campo.

**********************************

Atik 16

resolución: 1,77" x 1,77" arc. x pixel
FOV: 22,23' x 16,61' de campo.

En resolución no hay demasiada diferencia, puesto que el tamaño del pixel tampoco difiere exageradamente.
Con el FOV... bueno, ya lo veis, esta esa pequeña y tozuda diferencia de 93 x 88 pixeles entre los dos sensores. yeeeeeeeeeesss

Ahora bién, vamos a hacer un poquito de magia potagia, enchufandole a la 16IC un telescopio con una focal de 750mm.
Nos encontamos con que:

resolución: 2,04 x 2,04" arc x pixel
FOV: 22,35 X 16,76" de campo.

Resulta que con la 16IC tenemos el mismo campo que con la 16 y encima la resolución optica/CCD está mejor proporcionada en este ultimo caso para la 16IC.

Con el tema de la ganancia también estamos liando un poco la cosa :mrgreen: , en los dos casos la ganancia será la misma, (en este caso) independientemente del tamaño de los pixeles.
Realmente no es que tenga mas ganancia, es que sepamos aprovechar mejor o peor la cantidad de luz que va del telescopio al CCD.

Y otra cosa diferente es la eficiencia cuantica del CCD y el ruido de lectura de la electronica de la camara, esto si que lo podríamos contemplar como ganancia, pero ya digo... en este caso la diferencia de eficiencia cuantica de los dos CCD's es pequeña y el ruido de lectura en la 16IC es mejor que en la 16 (segun la propia marca).

Espero no haber aburrido demasiado.

Saludos :D

NEQ6 ProII Tuneada
SCT 11" - Mack 90 - EZG60
Atik 314L+ - QHY6
Vixen LV6mm.

Obs. St. Celoni MPC - B70 / AAVSO - PLMA

 
Respondido : 07/04/2007 12:50 pm
ngc2711
(@ngc2711)
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Hola a todos, yo tambien tengo dudas con estas camaras, tambien me pregunto si vale la pena pagar 400€ mas por la Atik16 o quedarme con la IC... :roll: Tambien esta la duda de si color o blanco y negro...¿Se llevarian mucha diferencia de sensibilidad? Mi teles es un SW de 10" focal de 1200mm, y quiero hacer fotos a galaxias pequeñas, nebulosas planetarias y cometas. ¿Cual me recomendais?tambien existe la posibilidad de comprar el reductor de focal, pero ¿vale la pena? No se...estoy leno de dudas con esto de las CCD... :roll: A ver que me decis :wink:
Un saludo

 
Respondido : 07/04/2007 2:26 pm
(@sonor)
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Bueno, gracias a todos, pero creo que me habeis convencido y optaré por la Atik 16IC, creo que relación calidad precio es superior a la otra Atick 16.

Saludos a todos!! :roll:

 
Respondido : 08/04/2007 7:51 pm
hidra
(@hidra)
Respuestas: 217
Reputable Member
 

Ojo, que si la 16 costase 600 euros, entonces si que empezaría a merecer la pena elejirla en lugar de la 16IC, pero costando 900... pues va a ser que no, no uncuentro diferencias lo suficientemente apreciables para esta diferencia de precio.

NGC2711, ojo que estas camaras no son para "fotografía postal" o paisajistica, son como minimo para sacar objetos concretos, ya sean galaxias, cumulos, estrellas, cometas... etc, no son para gran campo.
Digo como minimo porque seguro que cuando te familiarices con la camara, te interesaras por la fotometría la astrometría los exoplanetas, etc.
Esto ya son cosas más serias.

Si te compras la 16 IC, sería interesante que te comprases un reductor de focal de 0,5 a 0,7X, tendrías un conjunto majete. :lol:

Saludos. :wink:

NEQ6 ProII Tuneada
SCT 11" - Mack 90 - EZG60
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Respondido : 08/04/2007 8:25 pm
ngc2711
(@ngc2711)
Respuestas: 13
Eminent Member
 

NGC2711, ojo que estas cámaras no son para "fotografía postal" o paisajistica, son como minimo para sacar objetos concretos, ya sean galaxias, cúmulos, estrellas, cometas... etc, no son para gran campo.
Digo como minimo porque seguro que cuando te familiarices con la cámara, te interesaras por la fotometría la astrometría los exoplanetas, etc.
Esto ya son cosas más serias.

Hola hidra, por supuesto, no quiero hacer las tipicas "postales", como bien dices, me interesa mucho la astrometria y la fotometria, tanto de cometas como de supernovas. Pero ante todo me interesa buscar nuevas supernovas en otras galaxias, por lo que el campo necesario seria pequeño, creo que bastante buena el campo que me daria con los 1200mm del SW de 10". Lo del reductor...por el preco que sale, seguro que me lo pillo tambien.
Un saludo :wink:

 
Respondido : 08/04/2007 8:51 pm
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