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GEMINI G42

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Newton_
(@newton_)
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Hola a todos, por fin he recibido la montura Gemini G-42. Este fin de semana he estado en el observatorio de Ager, ajustando el nuevo montaje y alineando a la polar con el metodo de la deriva.

Esta es la gráfica de caracterización de PE de la G-42, después de aislarla pasando por PEAS.

He aquí mi problema, tengo una deriva fuerte en AR, que no atribuyo al 0.1"/min de deriva en DEC(Editado). La montura está montada con FS2 de 12v, y los parámetros son los establecidos por Gemini.

Que podría ser esta deriva de AR? He comprobado el equilibrio de pesos, la config del FS2, y estan bien.

Un saludo a todos

CarlosGT
www.astrosurf.com/astrovega

Gemini G-42 / FS2 - Vixen VC200L f9 f6.4 - SW 200 f5 - Borg ED77 - Canon 350d Mod - Luna 0.4 - Toucam SCI - Observatorio nº9 Àger

 
Respondido : 09/04/2007 6:16 pm
Caliu
(@caliu)
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Pues habrá que averiguarlo porque a mi el dia del eclipse me ocurria justo lo mismo.

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 09/04/2007 6:52 pm
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Y si se lo preguntamos a Andras Dan?

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 09/04/2007 6:52 pm
Newton_
(@newton_)
Respuestas: 65
Trusted Member
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Hola Caliu, el caso es que Andras Dan me da a mi que se responsabilizará del funcionamiento de su montura, no del FS2, o del funcionamiento de este en la G42. Pero por preguntar que no quede, y es lo que voy a hacer en el forum Ecliptica.

Un saludo

CarlosGT

Gemini G-42 / FS2 - Vixen VC200L f9 f6.4 - SW 200 f5 - Borg ED77 - Canon 350d Mod - Luna 0.4 - Toucam SCI - Observatorio nº9 Àger

 
Respondido : 09/04/2007 6:58 pm
ManoloL
(@manolol)
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Noble Member
 

Hola:
El error periódico es bastante repetitivo y en cuanto le apliques el PEC te quedaran unas oscilaciones muy pequeñas.
Y en cuanto a la deriva veo que son muchos los que la encuentran al aplicar el PEAS.
Ello origina muchas dudas pues resulta poco creible que una montura de esa categoria tenga errores de velocidad.
Se pueden plantear varias hipotesis:
Si la orientación de los ejes de la Webcam utilizada para la medida no es exacta aparece esta deriva aparente.
Si durante la medida la estrella cambia de altura sobre el horizonte por el fenomeno de refracción diferencial tambien puede aparecer deriva.
Y posiblemente exista alguna más, aparte del error de velocidad.
Saludos.

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 09/04/2007 7:16 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

A mí me dá que és un error de velocidad, cuando empleaba el FS de 40V. esto no sucedia pero tenia otros fallos, esto sucede desde que cambié al FS de 12V. No quiero que Andras Dan se responsabilice de este fallo pero seguro que pude darnos solución, yo estab esperando a instalarme en mi observatorio antes de abrir la boca pero Carlos se me ha adelantado y me parece muy bien que lo consulte con el fabricante de la montura, tambien lo podriamos consultar en Astroelectronics...como séa el FS2 ya es pa cagarse y no limpiarse...creo que alguien más deberia decir algo o cuanto menos si son ya 2 los problemas acercarse una noche por Ager y hechar un vistazo in situ porque no me parece logico que una montura de ese precio puesta en estación por el metodo de deriva dé esos errores de seguimiento y menos en AR.

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 09/04/2007 7:53 pm
Newton_
(@newton_)
Respuestas: 65
Trusted Member
Topic starter
 

Hola ManoloL, ante todo gracias por responder, y aportar tu opinión.

Respecto a lo del PEC, las pocas experiencias que he tenido con la antigua G11 y PEC más auto guiado no han sido muy buenas. Cuando el autoguiado ya ha corregido la desviación del PE si interviene el PEC había problemas, pues corrige una desviación ya realizada.

La orientación de la webcam fue estimada con una desviación de 0.6º, la medida fue realizada con la herramienta de K3CCDTOOLS destinada a ello en DRIFT EXPLORER, se realizó primero y luego la grabación del PE. Con esta herramienta entiendo que esos 0.6º no deberían de aparecer en la gráfica, pues la cámara está calibrada en angulo entonces.

La deriva me ha aparecido en estrellas del meridiano, pues aproveché que realizaba el método de la deriva, en la de Este con Altair no realicé grabación de PE.

Envío esta otra grafica tambien en el meridiano del dia anterior.

Un saludo

CarlosGT

Gemini G-42 / FS2 - Vixen VC200L f9 f6.4 - SW 200 f5 - Borg ED77 - Canon 350d Mod - Luna 0.4 - Toucam SCI - Observatorio nº9 Àger

 
Respondido : 09/04/2007 8:07 pm
ManoloL
(@manolol)
Respuestas: 2047
Noble Member
 

Hola Newton_
Es muy curioso este último grafico, donde la deriva se presenta en unos tramos y en otros no.
Yo recuerdo haber obtenido gráficas donde la deriva inicialmente se eleva, luego se estabiliza y despues baja.
En fin son cosas dificiles de entender.
Y evidentemente con un error de 0,6º en el alineamiento de los ejes no se justifica esa deriva.
Por otro lado teoricamente al pasar una estrella por el meridiano pasa de elevarse en el horizonte a descender hacia este y por lo tanto cambia el signo de la refracción diferencial. Pero salvo que la estrella alcanzara poca altura al pasar el meridiano, no parece que este fenomeno justifique lo observado.
En fin, la "cosa" es poco comprensible, al menos para mi.
Saludos.

SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

 
Respondido : 09/04/2007 8:56 pm
(@bosch)
Respuestas: 1003
Noble Member
 

Permitirme la broma pero... mira que sois pesados con el PEAS.
Al tío que lo inventó hadría que colgarlo de lo que más suena.

Por lo demás, espero sinceramente que encontreis los defectos que supuestamente el PEAS está desenmascarando.

Otra cosa es que si en condiciones reales de funcionamiento con autoguiado las estrellas nos sales puntuales, para qué complicarnos más la vida? O es que pretendeis hacer las tomas sin hacer autoguiado, dejándolo todo a expensas de un perfecto calibrado-alineado y PEC? Creo sinceramente que muy pocas monturas pueden librarse de ser autoguiadas. Y digo lo de muy poocas por puro desconocimiento, pues tengo la impresió que de hecho, tal montura sencillamente NO EXISTE.

Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

 
Respondido : 09/04/2007 8:57 pm
Jordi Gallego
(@jordi-gallego)
Respuestas: 1665
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Hola Carlos (y Caliu)

Lamento los problemas que mencionas y la verdad no se verles explicación y comprendo que debe saber muy mal cuando tienes un equipo nuevo encontrartelos, pero quizás tal y como dice Daniel en condiciones de funcionamiento real (con autoguiado) obtengais buenos resultados :?

Saludos
Jordi

Nota: supongo que nos veremos este fin de semana :wink:

Takahashi FSQ 106N, Extender-Q
Losmandy GM-8, Takahashi EM-400, Atik 2HS, Canon 20Da

 
Respondido : 10/04/2007 5:35 pm
Caliu
(@caliu)
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Famed Member
 

Nota: supongo que nos veremos este fin de semana :wink:

Hasta que no tenga las llaves del garito nó subo, es que volver a subri para no poder dejar nada montado pues..... :wink:

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
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Respondido : 10/04/2007 9:30 pm
(@albert)
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Prominent Member
 

Newton yo estoy en la misma tesitura que tu y al final he llegado a la conclusion de que es debido a la alineacion polar.
Te explico:
Yo tenia una fuerte deriva en A.R igual que tu y pregunte por el foro preocupado por si tenia algun fallo electrico en el control de mi G11 o algo por el estilo y despues de mucho investigar y romperme la cabeza he llegado a esta conclusion:
Cuando alinees por el metodo de deriva es muy importante el ajuste en latitud. Muy importante. Prueba a tocar ese valor y ya veras como la deriva disminuye. El problema es que si los ajustes son muy acusados tambien deberas volver a tocar eleje de Azimut y asi sucesivamente hasta que la puesta en estacion sea perfecta. Tu deriva no es fuerte. Si haces pequeños ajustes veras que mejora mucho. Saludos!!!

Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
Atik 16

 
Respondido : 20/04/2007 8:20 am
(@albert)
Respuestas: 777
Prominent Member
 

Ah otra cosa. Olvidate del eje DEC cuando tengas derivas en A.R. Hay que tener en cuenta que alineamos la camara de forma "altoacimutal". Es decir, que la deriva del movimiento de la estrella no se limitara a la derecha o a la izquierda o a arriba o abajo. Lo hara en las dos direcciones, por ello hay que tener presente la escala de latitud que mucha gente (yo entre otros) muchas veces olvidamos y que es superimportante para hacer una buena alineacion ya que la estrella describe un movimiento circular en su desplazamiento, no en angulo recto. De ahi que tengamos deriva en A.R y en DEC y que aparentemente no tengan correlacion.

Por cierto tienes un post iniciado por mi sobre precisamente esto que a ti te pasa. Es lo bueno de comentar este tipo de "problemas". Ahora por lo menos sabemos que no se trata de un fallo en la montura :wink:

Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
Atik 1C color
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Respondido : 20/04/2007 8:55 am
(@albert)
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Hola Newton. Esta grafica es para que veas que no solo tu tienes deriva en A.R.:

Probablemente sea debido a la alineacion polar

Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
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Respondido : 23/04/2007 1:02 am
(@albert)
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Y aqui con la funcion PEC activada.
Parece que la funcion PEC mejora sobretodo la deriva,

Sin PEC


Tengo que decir que despues de unos cuantos ajustes y conociendo a fondo el comportamiento de mi montura he conseguido una buena precision sin la ayuda del autoguia.

Losmandy G-11.
Takahashi TSA-102
Scopos 66 ED APO
Canon EOS 350D
Objetivo Canon 55-200mm f 4,5- 5,6 EF USM II
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Respondido : 23/04/2007 1:55 am
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