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Mecachis con los telescopios pa empezar!!!

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pelu
 pelu
(@pelu)
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Honorable Member
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Si habeis oido jurar en arameo a alguien, era yo :evil:

Picadillo por la posibilidad de subir a Ager a hacer probatinas, me he puesto y casi he acabado mi nueva versión de telescopio astrofotero pequeño, ligero y trasportable. (y van chorrocientos...). Le falta la cuña ecuatorial y el alojamiento para el buscador de la polar y quizás una caja de transporte. Bueno, ya lo enseñaré cuando funcione en la sección de bricolage.

La base es un Bresser 130/900 azimutal goto con Autostar, la montura es la de la foto. Lo que he hecho es quitarle el tubo que llevaba, hacer una pieza para que el brazo acepte una barra prismática SkyWatcher y modificar una barra de esas para poner en un extremo un mak bastante malillo pero ligero que tenía por ahí para utilizarlo como guía y en el otro extremo, pues lo que toque para fotografiar. en este momento tengo un objetivo Mak ruso de 500/f8 que da unas imágenes estelares fantásticas, en las pruebas que he hecho.

El tema es que me he puesto a mirar el Autostar para decirle que vamos a trabajar en ecuatorial, que me da igual el goto y que yo sólo lo quiero por sus motores y la ausencia de contrapeso... y me pierdo... :cry: ¿alguien sabe como va esto? ¿se ha publicado algo así del tipo "el autostar para dummies?

Que complicado es todo...

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 20/06/2007 6:15 pm
Zumosol
(@zumosol)
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Hola Pelu,
a ver si puedo ayudarte.
Supongo que tienes el autostar 497 o el 495.
Partiendo de aqui para cambiar de altazimutal a polar es sencillo solo debes de seleccionar otro modelo de telescopio de su base de datos que sea con montura equatorial.(Telescopio>telescopio modelo).
Pero puedes conservar el goto tranquilamente y demas funciones.
El problema es que los motores de cada telescopio funcionan con unos codigos que se pueden cambiar segun motores y dientes de la corona.
Deberias antes de cambiar a modo polar apuntarte unos numeros que estan en el menu(telescopio>Az/Ra ratio y Alt/Dec ratio) y despues de cambiar a modo polar puedes ir al mismo menu y verificar que los numeros son los mismos y sino cambiarlos.

A lo mejor me he enrollado pero en esta web esta bien explicado:
http://www.bedair.org/Autostar.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dmeade%2Bds%2Bmotors%26hl%3Des%26sa%3DG%26pwst%3D 1"> http://translate.google.com/translate?h ... 26pwst%3D1

En esta otra tienes las instrucciones del autostar:
http://www.meade.com/manuals/TelescopeM ... nglish.pdf

En esta otra web puedes encontrar mas informacion sobre tuneados y cosas que se pueden hacer con el autostar:
http://www.weasner.com/etx/autostar_info.html

No se si te referias a esto cuando preguntabas.

Por cierto yo ahora tambien estoy mirandome de acoplar un buscador de la polar en la cuña de mi Lx200, a ver si asi reduzco el tiempo de puesta en estacion,je,je.Si funciona tambien pondre el resultado la web.

 
Respondido : 20/06/2007 7:13 pm
Jordi Sesé
(@jordi-sese)
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El 'primo' te dice lo correcto. También tienes la opción de ponerle el mando 497, que te debería funcionar también y se puede 'parchear' al gusto.

Repitiendo lo que te ha dicho nuestro primo... Básicamente, tienes que apuntarte en un papelillo los ratios de Az/Ra y Alt/Dec, ya que corresponden a la relación de los encoders de los motorcillos vs dientes de su montura. Después seleccionar un modelo de telescopio que por defecto vaya en ecuatorial, y luego ponerle los ratios que te copiaste anteriormente.
Tras el cambio, al ser ahora un telescopio en ecuatorial, al arrancarlo y ponerle fecha/hora ya se pondrá a seguir en ecuatorial.
De hecho este proceso es el que se hace en todas las modificaciones a monturas a las que se añade autostar...

Suerte! Si no, te vienes al COLE y lo probamos allí!

Un saludo,

Jordi.

Jordi Sesé
http://astrosurf.com/jsese
------
acromatico SW120f5, Intes MN61
montura NexStar4 (modificada para montar otros tubos) y EQ5 (con motores meade DS y sistema de encoders NGC-MAX)
tubo guia Mak-102
toUcam Pro (mod SC3.2), toUcam ProII (sin mod) y 350d (sin modificar)

 
Respondido : 20/06/2007 7:25 pm
pelu
 pelu
(@pelu)
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Honorable Member
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Gracias a los dos. La verdad es que el trasto tiene buena pinta. Esta semana me pongo con la cuña. Me come el coco el trípode, por un lado es un trato y por el otro no es cuestión de estar tirao por el suelo para hacer seguimiento... A ver que sale

Por cierto yo ahora también estoy mirandome de acoplar un buscador de la polar en la cuña de mi Lx200, a ver si así reduzco el tiempo de puesta en estación,je,je.Si funciona también pondre el resultado la web.

Yo ya pasé por esa fase. Y en lugar de ponerlo en la cuña ecuatorial lo acoplé a uno de los brazos del C8. Si lo pones en la cuña creo que no tienes posibilidades de comprobar que está paralelo al eje mecánico de AR.

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 20/06/2007 8:04 pm
pelu
 pelu
(@pelu)
Respuestas: 411
Honorable Member
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A ver, hay algo que me pierde...

¿porque me tengo que apuntar los parámetros de AR y DEC al pasar de azimutal a ecuatorial?

Una montura ecuatorial no es más que una azimutal situada en un punto de la Tierra en la que el eje vertical de la montura azimutal "da la casualidad" que apunta al Polo. O sea, un azimutal puesto en el Polofunciona como un ecuatorial.
Ahora cojo ese telescopio, le meto unos giróscopos gordos para que no pierda la posición y lo traslado a mi terraza. El eje vertical azimutal continua apuntando al Polo. Conyo!!! ese telescopio está en ecuatorial!!!
¿como sabe el telescopio que no está en el Polo? ¿tiene un termómetro?
:D

O sea, que no entiendo porqué hay vigilar lo de los parámetros.

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 21/06/2007 12:05 am
nandorroloco
(@nandorroloco)
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Hola, pelu, según especulaciones mías... los "ratios" estos que te dicen, es la proporción de velocidad entre un eje y otro, cuando haces seguimiento a x2 o x4 o x8, la velocidad sideral se aplica en ambos ejes, y estos mecánicamente no tienen porqué ser iguales, desmultiplicación de las reductoras, características de los motores, tamaño del encoder... qué sé yo... pero, si de alguna manera le indicas al autostar que la velocidad de un motor es proporcional (relación lineal) al del otro, pues ajustase automaticamente a ello. No sé si me explico, no sé si te contesto, no sé sie esto es cierto... sólo sé que no sé nada...

Creo que le verás cierta lógica.

Saludos.

LXD75 N-6EC, WO ZS80IIED, ETX70AT,
SPC900, Canon 350d (mod), Canon 400d, adaptador M42-EOS
Cosinon 50mm, Takumar 100mm, y Sigma 200mm todos m42 (de rosca)
Cosina 100-400 AF

 
Respondido : 21/06/2007 12:17 am
Zumosol
(@zumosol)
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Hola Pelu,
no me habia expresado bien anteriormente,los ratios solo son unos codigos que le dicen al autostar la cantidad de movimiento que necesita esos motores para esa montura.

Como tienes que cambiar el modelo de telescopio y poner un modelo que sea con montura equatorial es posible que ese modelo tenga unos ratios diferentes por tener unos motores y engranajes de medidas diferentes.
Es solamente decirle que cantidad de movimiento necesita.
En el Lx200(autostar II) solo tengo que cambiar de modo azimutal a polar.
Al poder cambiar los ratios segun las coronas y los motores del telescopio puedes acoplar el autostar en qualquier montura.
De hecho J. Sesse los tiene adaptados a una eq5 y yo los acople a una Heq5.

En cuanto a lo de el buscador de la polar yo tengo una cuña meade superwedge y por lo que he podido ver me seria mas facil hacerlo en la cuña que en uno de los brazos, de hecho he visto gente por internet que tiene mi mismo equipo y lo hace asi.
El mayor problema creo que tendre sera que el buscador de la polar este perfectamente alineado con la pieza donde encajara es decir como si lo pusiese en una montura normal pues esta pieza si es mas facil que quede orintada con el eje Ar de la cuña por el diseño que tiene esta.

Esto es mas o menos lo que tenia pensado hacer , en la segunda foto se ve que como esta adaptada.Las piezas creo que son faciles de conseguir pero despues no se si me quedara el buscador bien alineado dentro de esas piezas,pero en la cuña creo que si, lo adaptaria por la parte exterior como en la primera foto.

 
Respondido : 21/06/2007 7:26 am
Jordi Sesé
(@jordi-sese)
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Estimable Member
 

A ver, hay algo que me pierde...
¿porque me tengo que apuntar los parámetros de AR y DEC al pasar de azimutal a ecuatorial?

Muy sencillo, Pelu. Cada modelo de telescopio Meade/Bresser tiene los suyos (aunque van con el mismo mando), ya que depende de las reductoras de los motores y dientes de los ejes, como te dice Nandorroloco. Al cambiar de modelo para ponerlo en ecuatorial, el mando entiende que usas otro telescopio, y coloca los parámetros de ratios ese otro modelo, y suelen ser muy diferentes.
Como tú bien dices, esos parámetros no deberían cambiar al cambiar el uso (alt->polar), quien te los cambia es el mando al decirle que usas otro telescopio... por eso los has de dejar como estaban al principio.

Te aclaraste ya? :scratch

Un saludo,

Jordi.

Jordi Sesé
http://astrosurf.com/jsese
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Respondido : 21/06/2007 9:25 am
pelu
 pelu
(@pelu)
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Hola Zumosol Y Jordi.
En mi proyectillo, no cambio de telescopio. Trasteando con el Autostar he cambiado de modo azimutal a modo Polar sin cambiar el modelo de telescopio, que está en otro menú. Así que supongo que ya funcionará. Le haré una cua improvisada y lo probaré. Sigo dándole vueltas al trípodepero aun no he dado con el diseño que me guste. Si funciona será la montura que me llevaré al eclipse el año que viene, y cualquier kilo y cualquier centímetro cuenta.

En cuanto al buscador de la polar, Zumosol, estuve dándole unas vueltas. No tienes problema para ponerlo en la cuña, pero lo tienes que "inicializar" asegurándote que es paralelo al eje mecánico de AR. Para eso, tedrías primero que poner coincidente el buscador de tu telescopio con el eje mecánico. En mi pág. web hay unas instrucciones que pueden servir.

http://www.catalanadetelescopios.com/pe ... vaecua.htm

y una ves que tienes el buscador centrado, entonces mueves el buscador de la Polar hasta que lo que ves en el retículo del buscador del telescopio coincida con el buscador de la Polar.

Este último paso es el que te ahorras si se monta en el brazo el buscador de la Polar, pero puede funcionar perfectamente.

Gracias a los dos.

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 21/06/2007 10:31 am
Zumosol
(@zumosol)
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Hola Pelu,
precisamente te lo iba a comentar que podia ser que tu modelo de telescopio aceptase posicion azimutal o polar al igual que los Etx.
De esta manera no creo que tengas ningun problema e incluso veras que conservas el goto.

En cuanto a lo de la polar estudiare lo que me comentas pues creia que seria mas "senzillo" y veo que no contaba con algun que otro detalle.
Lo de "inicializar" el sistema solo seria la primera vez supongo aunque desmonte y vuelva a montar la pieza (el buscador de la polar) cada vez o estoy equivocado ???.
Tambien he de decir que esta semana trabajo de noches y estoy muy muy espeso,je,je.
Y ha sido justo ahora despues de Ager que le he empezado a dar vueltas a lo de poner buscador de la polar a la montura al ver lo rapido que lo ponian con una G11 y listo para aguantar minutos de autoguiado!!!

 
Respondido : 21/06/2007 2:37 pm
pelu
 pelu
(@pelu)
Respuestas: 411
Honorable Member
Topic starter
 

Lo de "inicializar" el sistema solo seria la primera vez supongo aunque desmonte y vuelva a montar la pieza (el buscador de la polar) cada vez o estoy equivocado ???.

Hombre, depende de la precisión que tengas en la posición del buscador polar. Si es con la habitual entre los bricolageros, yo creo que no te libras de repasar el centraje cada vez, aunque es un momento. Si en las G11 tuviesen que montar y desmontar el buscador, estarían en las mismas...

Pero a no ser que consiga una precisión espartarrante, yo tambien cuento con ese tema. Ya es una mejora notable, en tiempo y precisión, a poner el telescopio en estación "a pelo".

Saludos

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 21/06/2007 4:21 pm
(@bosch)
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... Si en las G11 tuviesen que montar y desmontar el buscador, estarían en las mismas...

Lo que pasa es que en la G11, el lugar donde va ubicado el buscador no deja lugar a ajustes pues entra justo en el agujero.
Esto es lo que le gustó a nuestro amigo Jose (zumosol) ver como pude sacar el buscador y como luego lo metía nuevamente dentro (tenñia que cambiar los mandos originales por los de embrague rápido) sin necesidad de realineados. El buscador le la G11 no tiene los tres tornillos típicos para alinearlo con el eje de la montura.

Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

 
Respondido : 21/06/2007 6:00 pm
Zumosol
(@zumosol)
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Se me ha ocurrido otra cosa que posiblemente es muy disparatada....

Supongamos que la pieza donde va a ir alojado el buscador de la polar tiene solo una unica posicion sin dejar lugar a posibles holguras, es decir que la posicion es reproducible con bastante precision,digamos que ponemos en estacion la cuña por el metodo de la deriva dejandolo perfectamente alineada , luego el buscador de la polar lo ajusto a la posicion actual de la cuña, seria lo mismo que ponerlo en estacion con el buscador pero partiendo de la posicion correcta e ir al reves.(Supongo)
Una vez alineado el buscador de la polar con la cuña supongamos que pudiese quedarse fijo en esa posicion pero que la pieza fuese extraible.
No seria posible que esta posicion fuese reproducible cada vez?? Como en una montura equatorial??
Seria como una mira telescopica de un rifle de precision que lo colocas y ya estaba calibrada anteriormente y como el adaptador tiene solo una posicion pues....
Ya se que desde el punto de vista bricolero es posible no obtener la precision de una montura con el buscador fijo pero seguramente estaria bastante cerca como para que el autoguiado pudiese hacer el resto en segun que focales y en tiempos relativamente largos ,no?
O no voy bien encaminado,je,je.

 
Respondido : 21/06/2007 8:04 pm
pelu
 pelu
(@pelu)
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Vas bien encaminado. De hecho, acabo de tornearme un alojamiento para buscador de la polar :D con un juego que debe rondar las 2 o 3 centésimas, lo justito para poderlo montar y desmontar. En las pruebas que acabo de hacer ese juego significa más o menos pasear una estrella por el circulito donde tiene que meterse la polar, así que es ajuste "G11" (chiste solo para mécánicos).

La parte fea es que el telescopio no funciona. La montura esa que puse la foto más arriba, a la que la inclinas para ponerla en ecuatorial dice que no, que no puede. He oido saltar los dientes de plástico de algún engranaje y lo he parado antes de escacharrar nada. Que chapuzas mecánicamente que son los Meade, caramba...

Vaya birria, ya veo que me quedo sin GOTO en mi minitelescopio transportable. :cry: Tendré que recuperar mi proyecto de Superpolaris de horquilla y acabarla.

Un montón de trastos, alambre y cinta aislante .....:coche

 
Respondido : 21/06/2007 9:03 pm
Jordi Sesé
(@jordi-sese)
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De hecho, acabo de tornearme un alojamiento para buscador de la polar Very Happy con un juego que debe rondar las 2 o 3 centésimas, lo justito para poderlo montar y desmontar.

Pelu, guarda el invento alojador del buscador polar, que igual también va bien para mi mini-monturita! 8)

Por cierto, que mi caso tiene el problema del ajuste. El ángulo todavía se puede hacer algún inventillo para hacerlo fino, pero tan sólo se puede ajustar en azimut moviendo el trípode, ya que la cuña hace una sola pieza con él, con el consiguiente problema de ir nivelando a cada toque... alguna idea?

La parte fea es que el telescopio no funciona. La montura esa que puse la foto más arriba, a la que la inclinas para ponerla en ecuatorial dice que no, que no puede. He oido saltar los dientes de plástico de algún engranaje y lo he parado antes de escacharrar nada. Que chapuzas mecánicamente que son los Meade, caramba...

Si, es lo que tienen los Meade sencillos por dentro: todo plástico. Puedes probar a cambiar los engranajes, con suerte igual con el par que soporta más el peso tienes bastante...

Un saludo,

Jordi.

Jordi Sesé
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Respondido : 22/06/2007 9:18 am
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