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piggy back o tander bar?

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Pablo A Vasquez
(@pablo-a-vasquez)
Respuestas: 170
Reputable Member
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Hola amigos.

quisiera saber si hay una ventaja o desbentaja en estos dos metodos de montar el telescopio guia.

muchas garcias por su ayuda.

Cielos Limpios.
____________________________

CGE 1100, 80ED, GSO 200, WO 66SD, DSI-pro, 350 XT, NexImagen,RoboFocus.
http://www.freewebs.com/aicardo2003/lapieldelcielo.html

 
Respondido : 12/08/2006 9:31 pm
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Hola Pablo

Veo que nadie te contesta. No te sientas desatendido, hay mucha gente de vacaciones sin conexión a Internet.

Yo siempre he oido que lo mejor es poner un tubo sobre el otro para evitar flexiones, pero no tengo experiencia para corroborar esa afirmación. Si casi todos lo hacen así, será por algo :roll:

Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 14/08/2006 9:27 pm
(@knita)
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Reputable Member
 

no se que es tander bar :roll: , lo siento

Miguel

 
Respondido : 14/08/2006 9:46 pm
Caliu
(@caliu)
Respuestas: 3244
Famed Member
 

Supongo que se refiere a poner dos tubos en paralelo, yo una vez se me ocurrio ponerlos en paralelo y cuando culminaban los objetos y empezaban a bajar el seguimientop se complicaba bastante, ahora no puedo decirte porque uso el e finder que es poco menos que un buscador :roll:

"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tak FS 102N, Tak FS 60C,Luna 6.0 C SBIG STV, Gemini G41, Nandofocus V 3.0.
----------------------------------------------------

 
Respondido : 14/08/2006 9:58 pm
Pablo A Vasquez
(@pablo-a-vasquez)
Respuestas: 170
Reputable Member
Topic starter
 

Xavi,
gracias por la preucupacion, lo que pasa es que tengo des telescopios con anillas y no puedo ponerlos uno sobre el otro.

Knita.
Tandem bar es algo como esto:
http://www.robincasady.com/Astro/tandem.html
no es que me guste usar mucho el ingles en el foro pero lo que pasa es algunas veces me es dificil traducir o figurarme como llamarlo en espanol.

Caliu.
Alguien en el foro de la CGE. me dijo que guiar con una tamdem es igual, lo que pasa es que en le pasado hubo algunos problemas con los programas de las monturas, pero que eso ya esta superado.

de todos modos muchas greacias.
y hasta la proxima pregunta.

Cielos Limpios.
____________________________

CGE 1100, 80ED, GSO 200, WO 66SD, DSI-pro, 350 XT, NexImagen,RoboFocus.
http://www.freewebs.com/aicardo2003/lapieldelcielo.html

 
Respondido : 14/08/2006 11:42 pm
(@knita)
Respuestas: 391
Reputable Member
 

Bien, es lo que creia.

El sistema no funciona, salvo que estemos muy sobrados de montura, y no creo que sea el caso de la gran mayoría, existe una descompensación de masas en función de donde apunte el telescopio, que es de muy dificil solución.

Yo lo he utilizado con mi G11 y la pletina especial para ello y son problemas y más problemas, que no solo me han pasado a mí, si no también a gente astrofotógrafos de gran calidad.

Miguel

 
Respondido : 15/08/2006 11:13 am
Tirulix
(@tirulix)
Respuestas: 1733
Noble Member
 

a mi lo del tandem bar me suena muy bien!!! es lo que solia hacer en las salidas de escalava cuando el dia era lluvioso!!!! ponerse de dos en dos en la barra del bar, y a pasar el dia!!!!!! :D

jeje, bueno, ahora en serio:

estoy deacuerdo con Knita. Por mi experiencia, ya que he provado los dos sistemas, los tubos en paralelo son Suuuuper dificiles d eequilibrar... y solo lo recomiendo para cuando vas sobradísimo de peso...

Tirulix
http://www.astrofotografia.org
------
SW80ED, SW 200/1000, SW 254/1200
Losmandy G-11(Gemini Level4), HEQ5 SkyScan, Vixen Super Polaris
Tubo Guia Skylux 70/700 y Mak-102
CANON EOS 300D (Sin Mod), EOS 350D (modificada), Canon EF 1.8 50mm, webcam SCP900 (mod SC1), DSI II

 
Respondido : 15/08/2006 1:24 pm
H-Alfa
(@h-alfa)
Respuestas: 483
Honorable Member
 

Hola,

Yo uso el sistema de tandem bar y no puedo estar de acuerdo con lo que se ha dicho en contra del sistema.

Knita, no entiendo a lo que te refieres con la descompensación de masas. En mi opinión el sistema hay que balancearlo, como en cualquier montaje, en tres sentidos (no en dos como comentan los manuales de las monturas) y si esa operación se realiza correctamente el sistema no tendría porque dar problemas.

Hace varios meses que utilizo este sistema y si he tenido problemas ha sido por mi culpa, por no balancear bien, y no por el sistema en sí. Cuando este aspecto ha sido correcto, lo cual tampoco es tan difícil, he guiado focales desde 18mm hasta 2250mm sin problemas hasta los 600s con una HEQ5. A partir de ahí las flexiones diferenciales sí me han dado problemas, pero estoy convencido de que es por lo cutre de mi montaje.

Para mí es un sistema mejor que el piggy back ya que las masas quedan más cerca del centro de rotación con lo que hace falta menos contrapesado. Además, puede llegar a ser un sistema mucho más flexible que el de piggy back. En cuanto pueda te dejo una fotos con mi montaje.

Saludos.

M615 152/2250, Megrez 80/500 II SD, Skylux 70/700, SW HEQ5 SkyScan (Mod)
Canon 350D (No Mod)+Sigma Apo 70-300mm+Canon EF-S 18-55mm, Phillips SPC900NC

 
Respondido : 25/08/2006 1:09 pm
(@knita)
Respuestas: 391
Reputable Member
 

Para la utilización del Tandem Bar, hay que ir sobraos de montura, no se la configuración que pones en tu montura, pero si pones tubos pequeños funciona, en mi caso yo utilizaba la G11 con un FS102 y un 90 f11 + CCD + camara en la pletina de tandem bar que dispone Losmandy y me dio muchisimos problemas, y el conjunto estaba perfectamente contrapesado, pero en función de la posición de los tubos opticos, la palanca que estos ejercen es totalmente diferente, es decir, tu puedes coger un libro con el brazo extendido, si pones el brazo en horizontal ejerce una fuerza diferente que si lo pones en vertical, eso si, el peso es el mismo.
En los foros americanos de Losmandy, tambien se ha comentado este tema y la gran mayoría han tenido problemas utilizando este sistema.

Miguel

 
Respondido : 25/08/2006 2:26 pm
H-Alfa
(@h-alfa)
Respuestas: 483
Honorable Member
 

Hola,

Las configuraciones que utilizo son, de mayor a menor peso:

Mak 6" f/15 + 350D + Buscador y Refractor 70/700 + Webcam + Anillas (cutres) = 10kg aprox

Refractor 80 f/6 + 350D y Refractor 70/700 + Webcam + Anillas (cutres) = 7kg aprox

Objetivo 300m + 350D y Refractor 70/700 + Webcam + Anillas (cutres) = 5 kg aprox

Todo ello más la pletina y los anclajes.
Sobre lo que comentas del brazo de palanca, sigo pensando que si en el otro lado hay un peso haciendo la misma palanca al contrario (ya sean los contrapesos o el otro teles) debería anularse los momentos y quedar el sistema en equilibrio, dado que en ese caso el centro de masas quedaría encima del eje de rotación, no provocando momento en ninguna posición.
De todas maneras en cuanto pueda haré una simulación de solido libre y repasaré algunos conceptos de estática, por si se me pasa algo por alto.
Evidentemente puedo estar equivocado.

Edito: Por cierto, aquí dejo una foto del conjunto.

Saludos.

M615 152/2250, Megrez 80/500 II SD, Skylux 70/700, SW HEQ5 SkyScan (Mod)
Canon 350D (No Mod)+Sigma Apo 70-300mm+Canon EF-S 18-55mm, Phillips SPC900NC

 
Respondido : 25/08/2006 3:47 pm
vicent_peris
(@vicent_peris)
Respuestas: 472
Honorable Member
 

Hola,

yo te recomiendo encarecidamente el pggy-back, creo que tendrás menos flexiones. Nosotros hemos tenido muchos problemas con este tema porque hacemos exposición de a partir de 15 minutos. Quizás con exposiciones de 5 minutos no sea un grave problema; sin embargo, para llegar profundo hacen falta exposiciones mucho más largas, y es cuando este tema se vuelve más crítico.

A nosotros el tema de las colas de milano no nos ha ido muy bien... quizás con una buena cola de Losmandy funcione bien. Pero es mucho mejor tener unas anillas metálicas con una buena base cogidas directamente a la pletina de la montura; y el telescopio guía, cogido directamente a las anillas del primer telescopio con otras buenas anillas.

Nosotros tenemos, en la parte superior de las anillas del FS, una pletina que las une. Y sobre esa pletina van las anillas del 80ED. Esto nos permite hacer exposiciones de hasta unos 45 minutos (dependiendo de la posición) sin problemas de flexión diferencial.

Suerte!
Vicent.

Tak FC100, Tak Epsilon180ED, Newton 25 cm f/5 SkyShark Optics Pedret + Baader MPCC, SW80ED, Gemini G41 Field + FS2, Nikon 180ED f/2,8, Nikon 105 f/2,5, Canon350D, Canon400D, ImagingSource DMK 31AF03.AS (1024x768 mono).

 
Respondido : 25/08/2006 6:17 pm
Pablo A Vasquez
(@pablo-a-vasquez)
Respuestas: 170
Reputable Member
Topic starter
 

Hola amigos.

Despues de escuchar sus consejos me decidi por el piggy-back, ordene los elementos necesarios para acoplar los dos tubos y este es el resultado


Muchas gracias a todos por su ayuda y consejo.[/img]

Cielos Limpios.
____________________________

CGE 1100, 80ED, GSO 200, WO 66SD, DSI-pro, 350 XT, NexImagen,RoboFocus.
http://www.freewebs.com/aicardo2003/lapieldelcielo.html

 
Respondido : 15/09/2006 1:42 am
nandorroloco
(@nandorroloco)
Respuestas: 1451
Noble Member
 

Eso tiene una pinta "impresionante"!!!!

Ostras!! has de poner fotos!!!

LXD75 N-6EC, WO ZS80IIED, ETX70AT,
SPC900, Canon 350d (mod), Canon 400d, adaptador M42-EOS
Cosinon 50mm, Takumar 100mm, y Sigma 200mm todos m42 (de rosca)
Cosina 100-400 AF

 
Respondido : 15/09/2006 9:18 am
Xavi
 Xavi
(@xavi)
Respuestas: 2656
Famed Member
 

Tiene un aspecto buenísimo Pablo.
Pero... parece que no hay posibilidad de orientar los dos tubos independientemente ¿o si?
Espero impaciente los resultados de ese pequeño lanzamisiles.
Saludos

WEB XAVI http://xaviastrocat.110mb.com/
FORUM ASTROCAT http://www.takeforum.com/forum/astrocat.html

 
Respondido : 15/09/2006 12:17 pm
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