Abundando en el Tema anterior y para simple aporte de datos sobre las diversas percepciones cromáticas, fruto de nuestros ojos, la imagen del anterior enlace

11 - M51_jrs-JM Piña.jpg

está efectuada, con aplicación de un Cristalino de 7 meses, al que se le han oplicado, las técnicas oftalmológicas, para 0 dioptrias, corrección astigmática, etc., y banda de percepción cromática muy ámplia, como si fuese el de un niño de 7 meses. sin desgaste alguno por la presencia de radiacioines UVA del Sol y otros, por lo que tendrá una tendencia a resaltar los azules

Cabe destacar las calidades de brillo, contraste y matices, lo que estamos tambien experimentando, con el aporte de software aplicado a las pantallas, para conseguir normalizandolas, ese efecto de banda pasante de frecuencias, que naturalmente y por los años, se van perdiendo en el ojo humano y no podemos captar, lo que incide en la diversidad de retoques, como se ve en las otras imágenes.

Aunque evidentemente, muchas también son fruto del gusto personal artístico.

NOTA: En la imagen anterior, no se ha considerado, la eliminación del ruido de fondo por acumulación de capas en el retoque, por no ser la inteción del experimento.

JMP

Por lo que veo Ferrnando,

No has entendido el fondo del problema, que es algo más serio de lo que crees a primera "risa".

La exposición elevada al Sol de las personas, debida a según siones, etc., oscurece los Cristalinos, con un filtro se precipitación de Melanina, que hace que esa persona vea siempre con ese filtro (parecido a tener puestas siempre la gafas de Sol) amarronado, lo que le obliga a forzar sin darse cuenta, los retoques hacia el otro exrtremo

El uso de esos aparatos a situar sobre la pantalla, permiten que las bandas RGB, se ajusten de modo normalizado y en consecuencia se vean como ellas indican y no como cada uno las vemos.

Porque si efectuamos el ajuste cromático de nuestras pantallas de PC con las conocidas bandas progresivas de matices, en B/W o en COLOR -- las hay que con varias filas se obtiene la calidad crómática de nuesrtra vista --, lo hacemos acorde con nuestra vista y nó como deberia ser si por ejemplo tuviésemos un año de vida y en consecuencia, sin efectos de "morenura" por el Sol, entre ortras.

Algo crudo..., pero real

Saludos

JMP

Efectivamente Carlos,

< Bajo el prisma de Arte, pues si naturalmente cada uno lo plasma como lo ve.

< Bajo el prisma de Astronomia, ya es otra cosa, porque deberemos obtener conclusiones.

Por eso, bastantes ya situan en sus páginas Web, las bandas B/W y algunos ya las de COLOR, para ajustar Monitores. Hay que tener en cuenta que muchos no consideran la Astrofotografía como un Arte y si como un medio de captar y dejar plasmado un fenómeno, siendo ambas posturas totalmente respetables.
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En cuanto a los ajustes de pantalla, estaríamos acordes con lo que el Artista hizo, si nos indicase con qué % calibró su pantalla, y entonces nosotros calibraríamos la nuestra del mismo modo y con sus %, lo que nos permitiría ver lo que el vió y captó, para su retoque, pero generalmente no se indica, lo que nos comporta a que cada uno vea según la tengamos graduada y entonces no es como la realizó el Autor.

En fin es un tema muy interesante

Saludos

JMP

Hola Carlos:

Los navegadores web utilizan siempre el espacio sRGB, por lo que uno deberia preocuparse de escribir las imágenes siempre en ese espacio, para evitar distintas representaciones.

Tal vez vuelva a una vieja pregunta que siempre me ha inquietado, que por lectura, opiniones de otros foros y este, cambié el parámetro de mi cámara a adobeRGB, en lugar de como antes, usar el sRGB. Confieso que desconocía que el espacio utilizado por los navegadores web es el de sRGB, ¿debo volver al parámetro sRGB? y disculpa que tal vez haga otras preguntas que están fuera de tópico, pero ¿que ocurre con los programas de tratamiento, ya sea PI o ImagesPlus o el propio PhotoShop, se modifica mucho la información al cambiar el parámetro?
Gracias de antemano.
Muchos saludos

Pues si Carlos,

¿Y a estas alturas, tu estas convencido, de que la mayoria ajustamos los monitores correctamente?, y todos del mismo modo

¿Tu te has planteado porque trabajas con varios equipos, el enorme problema que comporta el ajustar todas las pantallas igual? por medios simplemente ópticos

Los que utilizamos medios informáticos para conseguirlo, si naturalmente, porque ajustamos la normativa y automáticamente las ajusta, pero la mayoria, lo hace a su gusto. y por tanto diferentes. Y claro ese es el problema para el Retoque, ya que cada uno retocará según vea en su pantalla y en ese concreto PC

Si es para su gusto personal, pues totalmente conforme, pero en el momento en que se brinda a los demás para efectuar uina comparativa, como el caso de la M51_jrs, sale a la luz la enorme variedad de percepciones y creo deríamos conocer si sus Autores al ver y comparar en el mismo sitio las otras, están conformes con la suya, que naturalmente realizón con sus mejores métodos.

Por eso creo, sea necesario argumentar los % de los retoques de cada uno, para que todos los veamos..., como el Autor quiso plasmarlos

Y en este punto, tu por lo que eres, creo nos podrias ayudar, en qué y cómo conseguirlo, o dicho de otro modo, que aportes deberíamos adjuntar a cada imagen, para que los demás los conociésemos y la inerpretásemos como su Autior quiso plasmarla.
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En cuanto a sRGB o RGB, como bien conoces son dos tendencias entre otras más y cada uno usa la que más le convenga, o como bien conoces... en base a qué deseas reproducir, que es otra cosa., en Barcelona por ejemplo, los Monitores de telecomunicaciones, los tenemos todos normalizados con Adobe RGB, como base simple conocida, porque bien sabes que es bastante más complejo, un ajuste cromático con los valores vectoriales, que decir me decanto por sRGB o Adobe RGB.
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Indicas Carlos:
Volviendo al tema de la calibracion, el procedimiento es estandar, y no es necesario indicarlo. Solo hay que seguir los pasos del software, que dependiendo de la complejidad, ajustan la curva gama de cada tono RGB, o incluso crean una compleja tabla (LUT) con los valores.

Indicas Carlos:
Otros sistemas de calibracion, como el spider, utilizan medios mecanicos para calibrar estas curvas, sin requerir la observacion del usuario. Este método, por supuesto, es mucho más preciso.

Por mi parte totalmente de acuerdo y ya comentado el sistema automático, por ser el mejor a mi criterio también anteriormente, porque es parecido al que aplico pero ten en cuenta Carlos, que casi nadie, ajusta sus pantallas siguiendo una normativa estandar que naturalmente desconoce y lo hace generalmente siguiendo la calidad cromática RGB a su gusto[/b]
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En cuanto a los estándares discrepo, porque una cosa son los estándares para artes gráficas y otras las de transmisión de imágenes por telecomunicaciones y encima cada Pais tiene difertentes, como conocerás..., pero esto seria otro tema.

En nuesrtro caso del hobby de la Astronomia, en sus diversas facetas, utilizamos sin conocerlo, varias normativas todas ellas estandar, pero no viene al caso: Una para captación con la DSLR por ejemplo, otra para procesado y retoque de la imagen siempre a nuestro gusto y dependiendo de la pantalla del PC que tengamos y por último otra normativa para con software FTP enviarla a Internet, para que tiodos disfrutemos de ella, en nuestras particulares pantallas, ajustadas a nuestro gusto y que serán diferentews a las que el Auitor de la imagen utilizó para su particular retoque.

Incluso, pocos tienen en cuenta el trabajar con el mismo standard en la DSLR -- se puede variar en sRGB o en RGB -- y en el software de retoque, que generalmente es en Adobe RGB, por lo que las curvas son bastante diferentes -- unas tienden a frecuencias de la banda cromática frias y otras a calientes --
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Pues muy interesante Carlos y te agradezco tus colaboraciones

JMP

Hola mexhunter,

¿que ocurre con los programas de tratamiento, ya sea PI o ImagesPlus o el propio PhotoShop, se modifica mucho la información al cambiar el parámetro?

mex, el tratamiento del color cambia según los programas, dependiendo de que empleen "gestión de color" (color management) o no. PI y Photoshop si la emplean pero ImagesPlus no. En el caso de este último programa en las últimas versiones incorpora una versión muy primitiva de pseudogestión de color que puedes seleccionar en la configuración del programa (te permite escoger el espacio de color entre sRGB y Adobe RGB pero luego no "eiqueta" el archivo)

La ayuda de PixInsight LE sobre los temas de color a mi me sirvió mucho para comprender mejor esta cuestión. La última edición de la revista online " Astrophoto" también trae un artículo muy interesante sobre la gestión de color.

Saludos
Jordi

¿Y a estas alturas, tu estas convencido, de que la mayoria ajustamos los monitores correctamente?, y todos del mismo modo

¿Tu te has planteado porque trabajas con varios equipos, el enorme problema que comporta el ajustar todas las pantallas igual? por medios simplemente ópticos

Hola,

No me convence, me da la sensación de que algunas veces queremos ser demasiado precisos que esa precisión no sirve de nada, nuestros ojos son eso, OJOS. No todos los días vemos igual, ni con la misma precisión resolutiva ni cromática . Y ahora no me digais que son variaciones despreciables...

Un colega que se dedica(ba) a la fotografía sional llegó a tener una especie de fina capa opaca en sus ojos de tanto hacer fotos, vamos, un filtro "natural", estuvo de baja y no se al final si no lo tubo que dejar. Procesaba "mal" porque tenía la pantalla mal calibrada o porque no veía bien ? pues no!! seguía haciendo fotos igual de impactantes...

En mi caso, por el ojo izquierdo veo más verduzco, por el derecho más rojizo. Como si mi AWB no fuera del todo bien. El oftalmologo no le dio importancia. Lo detecté cuando empece con los procesados y antes siempre paso desapercibido... ¿A que me atengo? a unos números que me dice el ordenador

Tampoco veo la necesidad de que todos los monitores estén calibrados exactamante igual, aunque sí calibrados dentro de unos "parámetros" lógicos y flexibles. Lo suficiente para que el resultado final no sea desorbitadamente diferente al que uno quiere conseguir y mostrar en otros equipos (pantallas) y el grado de precisión para ello no creo que sea tan "micrométrico".

pues esta es simplemente mi opinión

Saludos,
Iñaki

Hola buenas tardes,

Indicaste "Iñaki":
En mi caso, por el ojo izquierdo veo más verduzco, por el derecho más rojizo. Como si mi AWB no fuera del todo bien. El oftalmologo no le dio importancia. Lo detecté cuando empece con los procesados y antes siempre paso desapercibido... ¿A que me atengo? a unos números que me dice el ordenador

Pues tu mismo te has contestado,

> para tu uso personal, evidentemente como mejor te guste

> Para una comparativa entre varios amigos y que cada uno ha retocado a su gusto, pues valdrá la pena que se pongan todos de acuerdo, para ajustar las pantallas del mismo modo

Ello es necesartio, a mi criterio, porque como los Tratamientos se efectúan viendo los resultados obtenidos en la pantalla del PC, para que sea comparativa con la de otros, en cuanto al sistema utilizado, para conseguir un resultaedo final, estas las pantallas deberán creo, estar igualmente ajustadas.

Naturalmente es mi opinión, sin entrar naturalmente en normativas, que creo no sea el caso, en este nuestro hobby, porque de lo que se trata es de disfrutar, en cuanto al apartado de Astrofotografía del Arte se refiere.

Otras utilizaciones de la Astriofotografía con fines concretos a conseguir, si precisan de normativas, como bien indicaba "·Jordi Gallego" haciendo mención a un artículo de una revista.
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>> A estas alturas de lo comentado, bueno será creo, el ver ortra vez las diferentes imágenes y cada uno sacar sus conclusiones sobre los diferentes Retoques presentados:

COMPARATIVA de RETOQUES
SOBRE una original “M51” de Jesús R. Sánchez

ver enlace: http://tinyurl.com/yqjvx7
-- tardará en descargarse por ser de ± 4,9MB ---
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>>>> Por cierto "Jordii" ¿Nos podría pasar el enlace a esa revista, para leerlo?, que siempre es interesante, contrastar opiniones, entre todos.

Saludos

JMP

Hola Jordi:
Muchas gracias, de entrada ya cambié algunos de los parámetros en la configuración del ImagesPlus.
Muchos saludos