En teoria si, yo siempre los incluyo en la calibracion porque la temperatura puede variar a lo largo de la noche y ademas el ruido es aleatorio por lo que nunca estaras restando 2 veces el mismo ruido, o eso creo yó.

Ya puestos, alguien me pueda aclarar si deben sacarse a igual ISO que las tomas visuales o también a la menor ISO que tenga la cámara?

Lo comento pues lo he visto escrito de las dos maneras.

Gracias por adelantado.

Supongo que también se da el caso de que como son tan fáciles de hacer comparado con los dark (muy largos) y los Flats (los hago poniendo el ordenador con la pantalla en balco frente al telescopio) pues...

Hola:
Por lo que he leido, en los programas de calibración que conozco un poco (Iris y DSS) al restar el dark tal como ellos lo hacen no se resta el bias, pues al obtener el masterdark, restan de este el masterbias.
El objeto de esto es obtener un masterdark puro, es decir libre del ruido de lectura. Este masterdark tiene la ventaja de que dentro de unos ciertos margenes es escalable y previa la aplicación del correspondiente factor es aplicable a exposiciones de tiempos que difieran en cierto grado del tiempo de la toma de luz.
El dark tal como se obtiene tiene la suma de dos tipos de ruido, el de lectura, que en principio es fijo, y el térmico, que en principio es proporcional al tiempo de exposición. Si se resta el bias nos queda solo el atribuible al ruido térmico al que se le puede aplicar un factor, dentro de unos margenes. Pero esto no se podria hacer al dark tal como le obtenemos.
Saludos.

Editado:
Aqui tenemos como dice el DSS que resta el master bias a los darks:

Step 2
Creation of the master dark from all the dark frames (with the selected method). The master offset is subtracted from each dark frame.
If more than one dark frame is checked, a master dark is created as MasterDark_ISOxxx_yyys.tif (TIFF 8, 16 or 32 bit) in the folder of the first dark frame.
This file may be used as the only dark frame the next time.

Saludos de nuevo.

Hola,

De hecho, creo recordar de memoria que en la ayuda del MaximDL ponía algo así, y que si no se reescalaban los darks a otras temperaturas, entonces los bias no eran necesarios.

Sin embargo, está claro que si la gente los utiliza será por algo, por lo que supongo que me se escapa algo. ¿Alguna idea?

En mi caso (calibrado con ImagesPlus) yo utilizo bias y la situación es la siguiente: Este programa realiza de forma automática el escalado de darks durante la etapa de calibración y para ello no emplea bias. Sin embargo, si que los emplea para la calibración con flats: al restarle al master flat el ruido de lectura se obtiene una mejor representación de la respuesta del tren óptico.

Desde este punto de vista Daniel, entiendo que el bias debería tomarse a la misma sensibilidad que el flat field.

Saludos
Jordi

Hola,

Si, el dark ya incluye el bias (se supone que lo que se pretende con el bias es capturar el ruido de lectura). Así, si los darks que usas son del mismo tiempo de exposición que las imágenes que estás calibrando, los bias no te sirven para nada.

En cambio, como dice Manolo, se pueden usar darks de distinto tiempo de exposición que las tomas a calibrar, siempre que se les resten los bias, se escalen adecuadamente y se le vuelvan a sumar los bias... Yodo esto lo hacen automáticamente algunos programas de calibración.

Saludos,
Antonio.

Buenas!

Gracias a todos, duda resuelta

De hecho acabo de encontrar la referencia del MaximDL que confirma lo dicho.

http://www.cyanogen.com/products/maxim_faq_cal.htm#biasframes

Así pues es más o menos lo que presuponía (pero no había tenido en cuenta los flats). Antonio lo ha resumido muy bien. Si sólo sacamos darks y no los escalamos no son necesarios. Si utilizamos flats o escalamos los darks, entonces sí.

Saludos,
Daniel.

habeis comentado que ocasionalmente se puede usar un dark de diferente tiempo de exposición que las tomas visuales aplicandole un determinado factor. Cómo se hace esto? en dónde los explican? existe algun tutorial que explica el procedimiento? Hasta qué límites se pueden "estirar" estos darks?

Són muchas preguntas en una.

Por cierto, hacen falta los dark ahora que teneos la 400D que casi no provoca ruido térmico "sistemático" (las famosas manchas canon) pues el ruido aleatorio queda minimizado al apilar una varias tomas?

Creo que todo esto daría para una mesa redonda en la próxima reunión de astrrofotógrafos que Knita está montando para el mes de junio en Àger.

Coño, lo de la mesa redonda no lo sabia yó , estaria de lujo

Caliu, lo que Knita monta es lo de la reunión, no una mesa redonda.

Buenas!

Buena apreciación David, tienes razón. Lo que pasa es que a efectos prácticos, como tú mismo dices, con una DSLR como la 400D, no lo permite, y de ahí mi error.

Saludos,
Daniel.

Hola a todos:

Me interesa mucho la pregunta que hace Daniel Bosch sobre la posibilidad de escalar darks puros a otros tiempos de exposición. Es algo que aparece bastante en el foro pero que nadie termina de explicar con qué programas y cómo se hace. ¿Quíen se anima y nos lo cuenta a Daniel y a mi?

Gracias y buenos cielos

Ramón ZM

Hola a todos:

Me interesa mucho la pregunta que hace Daniel Bosch sobre la posibilidad de escalar darks puros a otros tiempos de exposición. Es algo que aparece bastante en el foro pero que nadie termina de explicar con qué programas y cómo se hace. ¿Quíen se anima y nos lo cuenta a Daniel y a mi?

Gracias y buenos cielos

Ramón ZM

Hola Ramón:
Dado que nadie se ha animado a contestarte lo haré yo, aunque tambien tengo mis dudas.
Maxim DL lo hace cuando se activa una opción que llama Auto Scale.
Su ayuda dice lo siguiente:
"For dark frames, it then looks for the same exposure time; failing that, it finds the closest exposure time (if an exact match is not present, it is strongly recommended to enable Auto Scale mode)."
y esto:
"Some users just take a single set of long dark frame exposures and use the exposure compensation feature for shorter light exposures. Most CCD cameras are highly linear, so this technique can work very well."

En el caso de DeepSkyStacker cuando la exposición de la toma de luz no coincide con la del MasterDark, da un aviso, pero la utiliza. Aunque no lo he encontrado dicho explicitamente, creo que tambien utiliza un escalado.

Saludos.

El caso es que para poder hacerlo se debe suponer la linealidad del sensor. Este hecho creo que si bién es así en las CCD, no lo es con las DSLR al menos hasta cierto punto. Luego deberíamos conocer a partir de qué tiempo de exposición de nuestro CMOS su respuesta deja de ser lineal.
Esta es la conclusión a la que he llegado de lo posteado por ManoloL.
¿Es así?¿lo he entendido bien?